Non arrivi alla quarta settimana? Tutte balle!

[Freeride]

Originariamente inviato da jumpermax

che figura mieli....

Anche Floris non è stato da meno, prima fa l'introduzione comunicando che sul tema della quarta settimana il csx ha vinto le elezioni, poi dopo l'infelice uscita di Mieli tenta di salvare il salvabile con un "ma non hanno votato solo quelli che non compravano il latte"!

[flisi71]

Originariamente inviato da [A+R]MaVro

Certo che esiste. Il problema vero è capire l'estensione del fenomeno perchè dalle parole di Mieli sembra che questo sia marginale e come fenomeno marginale giustamente non è prioritario in una agenda di governo.

Secondo il rapporto ISTAT2005 a cui si faceva riferimento nell'articolo del Corriere


Italia: povertà e disuguaglianza sempre alte I poveri sono 7,6 milioni: 1,5 milioni non arrivano a 800 euro al mese. Il 20% delle famiglie più agiate ha il 40% delle ricchezze


ROMA - In Italia la povertà è ben presente e negli ultimi otto anni non è calata. Inoltre la nazione si trova tra i Paesi europei dove esiste il maggiore divario tra ricchi e poveri: in pratica i redditi sono male distribuiti. Lo segnala l'Istat nel Rapporto annuale 2005 sullo stato dell'economia nazionale. Circa 4,2 milioni di lavoratori guadagna meno di 780 euro al mese.

INDIGENTI - L'ufficio di statistica segnala che gli indigenti in Italia sono 7,6 milioni, pari all'11,7% della popolazione, in pratica 2,6 milioni di famiglie. L'emergenza riguarda soprattutto il Sud
....
DISUGUAGLIANZE - L'indice di concentrazione dei redditi colloca l'Italia, insieme a Portogallo, Spagna, Irlanda e Grecia, tra i Paesi europei a maggiore diseguaglianza tra ricchi e poveri. Il 20% delle famiglie più agiate detengono il 40% delle ricchezze italiane. Inoltre il nostro Paese si colloca tra quelli a minore mobilità sociale. Risulta infatti difficile passare da una classe sociale all'altra.
....
CONSUMI RIDOTTI - Nel 2004 il 25% delle famiglie ha comprato meno pane e pasta mentre oltre il 30% meno carne, frutta e verdura; il 37,2% ha ridotto l'acquisto di pesce; il 41,9% ha speso meno per l'abbigliamento e le scarpe. Il 15% ha optato per alimenti di qualità più bassa. Nel Mezzogiorno il 13,5% delle famiglie (contro una media nazionale del 7%) ha dichiarato di non potersi permettere un pasto adeguato ogni due giorni. Al Sud il 21% delle famiglie non riesce a riscaldare adeguatamente la casa.
Un terzo delle famiglie dichiara di arrivare con molta difficoltà a fine mese, il 27,5% non riesce a far fronte a una spesa imprevista di mille euro e solo il 26% è riuscita a mettere da parte dei risparmi nell'ultimo anno.

25 maggio 2006
--------------------

Per la sintesi del rapporto Eurispes ti rimando al link, perchè è un .pdf

Non sono numeri piccoli, come vedi.



Ciao

Federico

P.S. perbacco, adesso mi si accuserà di aver tagliato parti dell'articolo.....

[jumpermax]

Originariamente inviato da flisi71

Si, si ,sono io in difficoltà, dopo che ho portato dati ufficiali che dimostrano il contrario......

Jumper, a quando le prove sulla marmotta che incarta la cioccolata?
Smettila di collezionare simili magre figure....


La mia posizione è molto semplice; te la rinfresco:
Dati ufficiali, che fanno riferimento tra l'altro al rapporto annuale Istat 2005 sullo stato dell'economia nazionale e al rapporto Eurispes 2006 dimostrano senza alcuna possibilità di smentita che
La questione della quarta settimana esiste.
Di conseguenza il Corriere, quando ha fatto riferimento a questi dati UFFICIALI ha fatto informazione.
PUNTO E FINE.

Ti invece su cosa ti basi?
Sulle opinioni personali di Mieli che ritiene che fosse un falso problema, da cui parti con il teorema che il Corriere facesse disinformazione.

Si si, tutto molto bello, peccato che le premesse (cioè i convincimenti personali di Mieli) siano errati, per cui non se ne deduce affatto che il Corriere in quel frangente facesse disinformazione.
Dunque teorema senza fondamenti.
E adesso su cosa ti basi per rivampare il nulla?


Ciao
Ciao

Federico

P.S. sul fatto che io taglio i quote, facevi più bella figura a stare zitto, visto che è mia abitudine e la ritrovi in parecchi altri miei post, anche in questa discussione l'ho fatto nel primo intervento #33, oppure nella risposta a teogros avevo tagliato un paragrafo , e anche nella prima risposta a te avevo tagliato parte del tuo intervento che quotavo.
Mi fermo qui o continuo?

Hai tagliato una riga dove, toh coincidenza c'era una critica a mieli. Ah beh certo, una riga era troppo lunga disperdeva l'attenzione
Continui a voler svicolare, toh coincidenza la questione di quanto ha detto mieli. Mieli dice che l'argomento era solo propaganda elettorale, di più dice che lo si capiva benissimo. L'obiezione di jumper dall'inizio della discussione non verte sul fatto che sia vero o meno, ma sul fatto che il direttore del maggior quotidiano d'italia ci viene a dire oggi e non quando l'argomento era di attualità, sotto elezioni, la sua opinione in merito. Questo è il fatto rilevante della trasmissione. Tu poi puoi tentare di sviare dalla discussione una dieci cento volte ma sempre quel fatto resta. Perché Mieli non ce lo ha detto durante la campagna elettorale? Vuoi continuare? Non mi farai andare di un millimetro fuori argomento se vuoi parlare della quarta settimana uppa pure uno dei tanti thread dove hai fatto copia incolla...

[Freeride]

Originariamente inviato da flisi71

L'avrei fatta io dopo aver dimostrato che la tua misera polemica è basata sul niente all'enensima potenza?


Almeno informati invece di scrivere a caso......

Io non ho fatto nessuna polemica.
Io non devo informarmi su nulla.
Io posso essere anche più informato di te.
Ma non importa, non importa a nessuno.
Perchè su questo 3d dovevi solo farti una risata e al massimo pensare "ma quanto è edit Mieli a dire quelle cose".

[Freeride]

Originariamente inviato da jumpermax

Hai tagliato una riga dove, toh coincidenza c'era una critica a mieli. Ah beh certo, una riga era troppo lunga disperdeva l'attenzione
Continui a voler svicolare, toh coincidenza la questione di quanto ha detto mieli. Mieli dice che l'argomento era solo propaganda elettorale, di più dice che lo si capiva benissimo. L'obiezione di jumper dall'inizio della discussione non verte sul fatto che sia vero o meno, ma sul fatto che il direttore del maggior quotidiano d'italia ci viene a dire oggi e non quando l'argomento era di attualità, sotto elezioni, la sua opinione in merito. Questo è il fatto rilevante della trasmissione. Tu poi puoi tentare di sviare dalla discussione una dieci cento volte ma sempre quel fatto resta. Perché Mieli non ce lo ha detto durante la campagna elettorale? Vuoi continuare? Non mi farai andare di un millimetro fuori argomento se vuoi parlare della quarta settimana uppa pure uno dei tanti thread dove hai fatto copia incolla...

Solo per informazione Freeride e Jumpermax non sono lo stesso utente.

[jumpermax]

Originariamente inviato da Freeride

Anche Floris non è stato da meno, prima fa l'introduzione comunicando che sul tema della quarta settimana il csx ha vinto le elezioni, poi dopo l'infelice uscita di Mieli tenta di salvare il salvabile con un "ma non hanno votato solo quelli che non compravano il latte"!

han vinto le elezioni su un tema che lo stesso mieli bolla come propagandistico... un lapsus mica male

[bjt2]

Originariamente inviato da gabmarini

E' il solito discorso....Alla fine tu non dici "se lo faceva b_e_r_l_u_s_c_o_n_i", ma la sostanza è la stessa..
Imho le tasse sono sempre ingiuste, immotivate, e nessuno vuole pagarle; tutto sta a definire e regolamentare il discorso...
Imho preferivo la precedente supertassazione su Suv e Monovolume...
Cmq l'attuale, condita di incentivi che consente al vecchietto di beccarsi una FiatSeicento a 6000€ senza bollo, mi sembra un compromesso ragionevole. Parere non definitivo, il mio.

Poi se pensi che molti, anche benestanti, preferiscono tenersi la Celica del 1990 con 180cv (elaborata), spendendoci un casino, bè pace a loro, pagheranno + bollo...

Io non dico "se lo faceva Berlusconi..." perchè Berlusconi non lo avrebbe fatto... Perchè farlo? Con l'alternanza al governo, arriva quello di CSX che mette le tasse E LORO NON LE TOLGONO (vedi IRAP) ? CHe necessità c'è di mettere nuove tasse? Basta perdere le elezioni, TAC, arriva Visco, mette qualche tassetta e poi cade il governo... Arrivano loro con i loro bei 32 denti splendenti a dire che non metteranno tasse... E te credo... Cosa devono tassare più? L'aria?

Piuttosto io varei ELIMINATO il bollo ed aumentato le accise sui carburannti fino ad ottenere un gettito equivalente. Risultato? CHi ha la macchina più scassata, inquinante che beve di più e/o cammina di più (e quindi inquina di più), paga di più... Il vecchietto con la "Uno" euro zero, che la usa una volta alla settimana (e quindi non inquina un cavolo in confronto ad altri), paga di meno ed il mercato si polarizza verso auto più risparmiose di carburante (che non fa mai male)...

Ecco...

[flisi71]

Originariamente inviato da jumpermax

Hai tagliato una riga dove, toh coincidenza c'era una critica a mieli. Ah beh certo, una riga era troppo lunga disperdeva l'attenzione

Toh, nei tre esempi che ti ho riportato sopra c'era anche il mio taglio al quote di teogros
se avessi letto i riferimenti che ti ho dato, ti saresti evitato l'ennesima magra figura

cfr. teogros #44
e flisi71 #45

nel riportare l'intervento precedente di teo, ho saltato

Perfetto, siamo tutti d'accordo allora!

Quale dietrologia farai qui?
Forse che era sconveniente per me sottolineare di essere d'accordo con teo?

Mieli dice che l'argomento era solo propaganda elettorale, di più dice che lo si capiva benissimo. L'obiezione di jumper dall'inizio della discussione non verte sul fatto che sia vero o meno,

E' FALSO, POICHE' IL PROBLEMA E' REALE....per cui puoi farla finita con questi equilibrismi da 4 soldi.


Ricapitoliamo: basandosi sull'opinione personale di Mieli eri partito in quarta denunciando che il problema della "quarta settimana" era sicuramente falso e che il Corriere aveva fatto propaganda a favore del csx pubblicando articoli che sostenevano questo
(vedasi intervento #51
in cui affermavi
"...Quindi? il corriere ha appoggiato la sinistra in questa balla clamorosa? Ma il corriere non dovrebbe informare i propri elettori piuttosto che fare campagna elettorale a favore di uno schieramento?")

E invece dati ufficiali dimostrano che tale problema esiste.





Non ti resta altro che concentrarti solo su ciò che rimane, cioè sulla presunta disonestà intellettuale di Mieli

ma sul fatto che il direttore del maggior quotidiano d'italia ci viene a dire oggi e non quando l'argomento era di attualità, sotto elezioni, la sua opinione in merito.
....
Perché Mieli non ce lo ha detto durante la campagna elettorale? Vuoi continuare?

Certo che voglio continuare, perchè anche qui rimedi un altro successo......
Forse forse non ti sei rivisto bene lo spezzone di filmato postato in avvio di discussione.
Trascrivo una parte che tu, naturalmente, non riporti:


Mieli"..................lo si capiva e fu detto anche durante la campagna elettorale de... e così adesso che .....tranne casi eccezionali....casi di... marginali, l'Italia non è un paese dove ..c'è tanta gente che stenta a.... comprare il latte alla quarta settimana, questo non è vero.:"
Maroni:"mi sarebbe piaciuto sentirlo dire in campagna elettorale, direttore, però... forse... quando lei invitò a votare il centrosx.."
Mieli: "guardi...è una polemica...noi l'abbiamo detto fin dal primo giorno..."
Maroni:"quando eh lei invitò a votare il centrosx però non disse che questo era un tema falso.."
Floris: "ma non è che hanno votato il csx solo quelli che non?pare che dica questa parola ma rimane confusa compravano il latte.."
Maroni: "lui..."
Mieli: "assolutamente non era per la quarta settimana del latte ... assolutamente non era per la quarta settimana"


Quindi Mieli dice che sin dall'inizio non sostenne il tema della "sindrome della quarta settimana", e che le ragioni per la scelta di campo a favore del csx erano altre.

E adesso?

Se hai documenti che provano che a suo tempo Mieli si comportò diversamente da quanto afferma oggi, postali, perchè in caso contrario, hai finito ogni possibile cartuccia.




Ciao

Federico

[flisi71]

Originariamente inviato da jumpermax

han vinto le elezioni su un tema che lo stesso mieli bolla come propagandistico... un lapsus mica male

E che invece è reale e dimostrato da dati ufficiali, guarda un pò......


Ciao
Ciao

Federico

[Lorekon]

Originariamente inviato da bjt2

Piuttosto io varei ELIMINATO il bollo ed aumentato le accise sui carburannti fino ad ottenere un gettito equivalente. Risultato? CHi ha la macchina più scassata, inquinante che beve di più e/o cammina di più (e quindi inquina di più), paga di più... Il vecchietto con la "Uno" euro zero, che la usa una volta alla settimana (e quindi non inquina un cavolo in confronto ad altri), paga di meno ed il mercato si polarizza verso auto più risparmiose di carburante (che non fa mai male)...

OT
anch'io, e di corsa.
epperò, non si può.
1) inflazione (aumento del costo del trasporto delle merci)
2) gettito "a rischio" rispetto al bollo (se comani si contraggono i consumi di carburante... che si fa?)

[teogros]

Ragazzi... chi mi fa un sunto?!!?!

[ga444b666ma777r999in333i]

Originariamente inviato da bjt2

Io non dico "se lo faceva Berlusconi..." perchè Berlusconi non lo avrebbe fatto... Perchè farlo? Con l'alternanza al governo, arriva quello di CSX che mette le tasse E LORO NON LE TOLGONO (vedi IRAP) ? CHe necessità c'è di mettere nuove tasse? Basta perdere le elezioni, TAC, arriva Visco, mette qualche tassetta e poi cade il governo... Arrivano loro con i loro bei 32 denti splendenti a dire che non metteranno tasse... E te credo... Cosa devono tassare più? L'aria?

Piuttosto io varei ELIMINATO il bollo ed aumentato le accise sui carburannti fino ad ottenere un gettito equivalente. Risultato? CHi ha la macchina più scassata, inquinante che beve di più e/o cammina di più (e quindi inquina di più), paga di più... Il vecchietto con la "Uno" euro zero, che la usa una volta alla settimana (e quindi non inquina un cavolo in confronto ad altri), paga di meno ed il mercato si polarizza verso auto più risparmiose di carburante (che non fa mai male)...

Ecco...

Quoto... Però aspettiamo ancora un pò.

[ilprincipe78]

Da Corriere.it

Oltre il 50% dei nuclei familiari guadagna meno della media nazionale
Istat: 15% famiglie arriva a fatica a fine mese
Nel Sud e nelle isole la condizione di disagio risulta superiore alla media nazionale: il 22,8% finisce lo stipendio prima del previsto

ROMA - Gli italiani si sono impoveriti. Alla fine del 2005, il 14,7% delle famiglie italiane ha dichiarato di arrivare con molta difficoltà alla fine del mese e il 28,9% di non essere in grado di far fronte ad una spesa imprevista di 600 euro. Lo rileva l'Istat nell'indagine «Reddito e condizioni di vita», che sottolinea come la percentuale di famiglie residenti nel Sud e nelle isole in condizione di disagio risulta superiore alla media nazionale: il 22,8% delle famiglie meridionali e insulari arriva con grande difficoltà alla fine del mese e il 42,5% dichiara di non poter far fronte ad una spesa imprevista di 600 euro. In particolare, in Sicilia il 50,5% delle famiglie non riesce a sostenere spese impreviste, mentre in Puglia il 9,8% dichiara di aver avuto difficoltà per gli acquisti di generi alimentari.
REDDITI FAMILIARI - Nel 2004 le famiglie residenti in Italia hanno percepito un reddito netto, esclusi i fitti imputati, pari in media a 28.078 euro, circa 2.340 euro al mese. L'Istituto di statistica sottolinea come, considerando, oltre alla media, anche il valore mediano del reddito, risulta che il 50% delle famiglie ha percepito nel 2004 meno di 22.353 euro (circa 1.863 euro al mese).
I risultati dell'indagine Istat sui redditi e le condizioni di vita delle famiglie italiane, confermano inoltre l'esistenza di un profondo divario territoriale: il reddito medio delle famiglie che abitano nelle regioni del sud e delle isole è pari a circa tre quarti del reddito delle famiglie residenti nel nord. La Lombardia - secondo i dati - presenta il reddito medio più alto (32.313 euro, senza considerare i fitti imputati), mentre il reddito medio familiare più basso si osserva in Sicilia (20.996 euro).
28 dicembre 2006

Oh, guarda cosa c'è proprio oggi in homepage del Corriere.
Alla faccia di chi sostiene che "erano tutte balle" la questione di arrivare a fine mese...

[Lorekon]

Originariamente inviato da teogros

Ragazzi... chi mi fa un sunto?!!?!

- Mieli è cattivo
- Silvio è meglio di Romano
- in Italia non esistono i poveri

[Freeride]

Originariamente inviato da flisi71

E che invece è reale e dimostrato da dati ufficiali, guarda un pò......


Ciao
Ciao

Federico

Ossignur signur signur! Maariaaaaaaaaaaa!
Ma non si sta discutendo di questo!
Come te lo dobbiamo fare entrare in quella testolina?
Capisco che vista la situazione attuale oramai sei caricato a molla e come qualcuno attacca il centrosinistra non capisci più nulla e salti sul tavolo ma ti vorrei far notare che la stessa Finocchiaro, che non mi pare essere di forza nuova, si incazza con Mieli per quello che dice!
Se non l'hai capito non l'hai capito, anzi non lo capire che ci fai più contenti, uno come te torna sempre utile.

[teogros]

Originariamente inviato da Lorekon

- Mieli è cattivo
- Silvio è meglio di Romano
- in Italia non esistono i poveri

Niente di nuovo insomma!

[LUVІ]

Originariamente inviato da flisi71

Scusa ma mi sono ripreso solo ora dal ridere......


Premessa: io gli articoli li leggo, e ne ho anche vasta collezione cartacea, per cui quando parto in quarta, come dici tu, è perchè ho le spalle coperte. Io.


Sul tema: ho portato articoli che fanno riferimento al rapporto annuale Istat 2005 sullo stato dell'economia nazionale e al rapporto Eurispes 2006, solo per citare i 2 più autorevoli.
Sono dati ufficiali che dimostrano senza alcuna possibilità di smentita che
La questione della quarta settimana esiste.
PUNTO.

Di conseguenza il Corriere, quando fa riferimento a questi dati UFFICIALI fa informazione, e non campagna elettorale
PUNTO.

Facile e lineare fin qui, non trovi?
Bene, io mi fermo qui.

Mi interessa solo lo stato dei fatti, che sono quelli che ho riportato sopra.
Di imbastire polemichette su dichiarazioni personali non mi interesso. Lascio la palla a quelli come te.



Ciao
Ciao

Federico

Quoto Federico.

LuVi

[Freeride]

Originariamente inviato da ilprincipe78

Alla faccia di chi sostiene che "erano tutte balle" la questione di arrivare a fine mese...

Se fai parte del clan di quelli che non capiscono o non vogliono capire ti avviso che ti stai riferendo a Paolo Mieli.

[bjt2]

Originariamente inviato da Lorekon

OT
anch'io, e di corsa.
epperò, non si può.
1) inflazione (aumento del costo del trasporto delle merci)
2) gettito "a rischio" rispetto al bollo (se comani si contraggono i consumi di carburante... che si fa?)

Ovviamente fai scaricare tutte le accise agli autotrasportatori: solo i privati cittadini se non vogliono utilizzare i mezzi pubblici per andare a lavoro o a fare la spesa, devono PAGARE...

[Lorekon]

Originariamente inviato da bjt2

Ovviamente fai scaricare tutte le accise agli autotrasportatori: solo i privati cittadini se non vogliono utilizzare i mezzi pubblici per andare a lavoro o a fare la spesa, devono PAGARE...

far scaricare le accise?
non mi pare un bella politica per favorire il trasporto ferroviario nè per decongestionare il nostro già inefficiente sistema viario

oltretutto credo che la UE lo impedirebbe.