LIVIA TURCO: PRESTO TICKET PER FUMATORI,OBESI E GRANDI BEVITORI

[Solertes]

Originariamente inviato da Morkar Karamat

Osannare è eccessivo, ma ritengo che sia indubbiamente nel complesso migliore di quello italiano



Ci sono sicuramente dei problemi, però non è automatico che sia così, inoltre il lavoro c'è...la disoccupazione è ridicola. Si potrebbe parlarne a lungo ad es., sarò senza cuore, ma trovo ragionevole che un clandestino che non è ben accetto, non lavora, non produce nulla per la collettività e magari delinque, possa morire davanti ad una clinica senza che nessuno faccia nulla. Soprattutto se questo consente agli onesti lavoratori di avere sempre una sanità di prim'odine, niente code, medici preparatissimi e quindi meno morti assurde come quelle che avvengono da noi in meridione quasi ogni giorno.



Il dramma è che in Italia paghiamo le tasse salate per avere un'assistenza decente senza ricorrere al privato, ma in mezzo paese la sanità pubblica non funziona meglio di quella pubblica statunitense Ma almeno loro la pagano molto meno.

Forse non hai parlato con degli statunitensi obiettivi.....a parte l'aspetto del modo con cui viene pagata....dal punto di vista dell'efficienza è parecchio indietro rispetto a noi.....il ramo statunitense della mia famiglia dice che da loro è una schifezza, eppure appartengono ad un ceto medio alto e possono permettersi ospedali sopra la media...pensa che mi tocca fare...difendere i medici....mamma mia

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da aLLaNoN81

Gli obesi genetici ti assicuro che sono veramente pochi, la maggior parte delle persone in sovrappeso o obese lo sono a causa di uno stile di vita scorretto. Basta soltanto vedere come sono cambiati i bambini negli ultimi 10-15 anni, la percentuale di quelli in sovrappeso oppure obesi è aumentata vertiginosamente e questi sono individui che da grandi avranno enormi problemi di salute.
Per quanto riguarda l'alcol direi che proprio che hai sbagliato in partenza. Già in quell'articolo si parla di "dipendenza fisica", nulla di più sbagliato perchè l'alcol porta a dipendenza psicologica. Ma in ogni caso l'alcol è una sostanza tossica e per quanto una persona sia disagiata mentalmente se gli si dice che l'abuso di alcol fa male è in grado tranquillamente di capirlo, se decide autonomamente di abusarne sono cazzi suoi. Stessa cosa per quanto riguarda il fumo.

Ma sai di cosa parli?

[DonaldDuck]

http://www.salus.it/alim/obesita.html

L’obesità è una malattia complessa dovuta a fattori genetici, ambientali ed individuali con conseguente alterazione del bilancio energetico ed accumulo eccessivo di tessuto adiposo nell’organismo.
Studi su famiglie e gemelli hanno sempre sostenuto l’ipotesi di un’influenza genetica, responsabile delle cosiddette anomalie metaboliche che faciliterebbero l’insorgenza dell’obesità in presenza di alta disponibilità di alimenti e cronico sedentarismo. Esistono poi fattori individuali che possono contribuire all’eccessiva introduzione di cibo: si tratta solitamente di comportamenti impulsivi o compulsivi secondari a depressione e\o ansia.Anche alcuni farmaci possono, se utilizzati a lungo, facilitare l’insorgenza dell’obesità.
In molti paesi industrializzati colpisce fino ad un terzo della popolazione adulta, con un’incidenza in aumento in età pediatrica: rappresenta quindi, senza dubbio, l’epidemia di più vaste proporzioni del terzo millennio e, al contempo, la più comune patologia cronica del mondo occidentale.
L’obesità costituisce un serio fattore di rischio per mortalità e morbilità, sia di per sé (complicanze cardiovascolari e respiratorie) sia per le patologie ad essa frequentemente associate quali diabete mellito, ipertensione arteriosa, iperlipidemia, calcolosi della colecisti, osteoartrosi.
Tali complicazioni e associazioni sono di gran lunga più frequenti nell’obesità centrale (o viscerale o androide) caratterizzato dal deposito di adipe a livello soprattutto addominale e riconoscibile per un rapporto vita-fianchi (è dato dal rapporto fra la circonferenza minima della vita con quella massima dei fianchi) superiore a 0.85 nella donna e a 0.95 nell’uomo, rispetto a quanto avviene in quello cosiddetto periferico (o sottocutaneo o ginoide) che si differenzia dal precedente per un rapporto inferiore a 0.85 nella donna e 0.95 nell’uomo.

[DonaldDuck]

http://www.psichiatria24x7.it/bgdisp...backsub029&s=6

Cause dell'alcolismo

Sono molti i fattori che sembra possano causare l'abuso di alcol. In alcune persone, le caratteristiche della personalità, quali l'impulsività, la scarsa autostima e il bisogno di essere approvati, portano a bere in modo inadeguato. Alcuni assumono alcolici per poter essere in grado di gestire le emozioni dolorose, mentre altri usano l'alcol per 'curare' i disturbi mentali. Quando si comincia ad assumere alcolici in quantità eccessive subentra la dipendenza fisica, il che significa che l'alcol è diventato l'unico mezzo per non provare disagio.

I fattori genetici (ereditari) aumentano il rischio di dipendenza dall'alcol. Essere in grado in "farsi un drink" non significa che la persona non è a rischio, anzi lo è di più. I figli di alcolisti hanno una possibilità quattro volte maggiore degli altri bambini di diventare alcolisti essi stessi, ma una storia familiare di abuso di alcol non significa necessariamente che anche il bambino debba inevitabilmente diventare un alcolista. Sono molto importanti anche altri fattori, come il contesto sociale e la facile reperibilità dell'alcol. La povertà e gli abusi di tipo fisico o sessuale aumentano anch'essi il rischio di abuso di alcol. Minore è l'età in cui si inizia a bere, maggiori sono le probabilità che un individuo sviluppi nel corso della vita un disturbo correlato all'alcol.

[aLLaNoN81]

Originariamente inviato da Solertes

Quello è un evento che la statistica contempla come deviazione....ma di solito ci si basa per le stime pensionistiche su calcoli statistici calcolanti le aspettative di vita.

Su questo hai ragione.

Originariamente inviato da Solertes

Cirrosi? Per esempio coloro che han contratto l'epatite...ma andiamo fuori seminato...enfisema o malattie all'apparato respiratorio? Io dirigessi il traffico avrei paura....hai presenti le polveri sottili....e quelle non monitorate...le cosidette nanoparticelle...

Quelli sono lavori a rischio. Piglia persone che non fanno lavori del genere (e cioè la maggior parte) e guarda un po' quanti non fumatori si ammalano spontaneamente di enfisema e/o simili. Praticamente nessuno...

Originariamente inviato da Solertes

Appunto, la composizione del cibo....

Io intendevo micro e macronutrienti, non sostanze chimiche più o meno tossiche. I conservanti, nitrati, tossine varie, metalli pesanti ed altro ancora mica fanno ingrassare, casomai ti fanno venire tumori.
Quello che fa ingrassare è il surplus di carboidrati e grassi quando si ha uno stile di vita ed un metabolismo non abbastanza attivo per consumarli tutti.

Originariamente inviato da Solertes

Guarda, mio padre ha sempre condotto uno stile di vita sanissimo, è astemio, non ha mai fumato in vita sua, ha sempre mangiato genuino e misurato (infatti è abbastanza longilineo), ha sempre fatto molta attività fisica eppure ha beccato delle malattie ai reni e di conseguenza alle cure si è ammalato di cuore....mio nonno materno adorava al buona tavola, se gli capitava beveva, fumava, pur essendo il più giovane a morire tra tutti i fratelli è morto a 85 anni....non sono dati sufficienti per fare statistica....voglio dire, c'è correlazione tra lo stile di vita e le malattie, ma è necessaria una certa predisposizione genetica...

Beh? e che c'entra? non so che malattia abbia purtroppo tuo padre ma non giustifica mica comportamenti scorretti perchè ci sono un sacco di malattie che non dipendono dal fumo, dall'alcol o dalle sostanze dannose...
Tanto per portare un esempio a favore mia nonna ha 92 anni, ha fatto 7 figli, non ha mai fumato e si è sempre limitata rarissimamente ad un bicchierino di vino a pasto. Ora è sveglissima, vive da sola, fa tutto da sola, non s'ammala mai e da quello che mi ricordo è stata in ospedale solo una volta sola per calcoli alla cistifellea l'anno scorso (l'hanno operata levandogli la cistifellea, dopo poco più di un giorno era in piedi ed i medici erano li così ).

Originariamente inviato da Solertes

L'educazione che si fà è minima, dovrebbe essere un'ossessione...e poi spesso coloro che la fanno, sono i meno indicati come modelli....

Ripeto, la gente sa cosa fa male e cosa non lo fa, eppure continua ad autodistruggersi. Tutti sanno che il fumo e l'alcol fanno male.
Quello su cui si fa poco è l'educazione alimentare, purtroppo anni di influenze americaneggianti hanno distrutto le buone abitudini alimentari ed ora non si fa nulla per migliorare la situazione (tranne nelle mense scolastiche dove i menù sono fatti a regola d'arte nelle poche che ho visto).

Originariamente inviato da Solertes

Indubbiamente, visto che però si parla tanto del ruolo educativo della TV, perchè non fare in modo che la gente veda ciò che vuole e al tempo venga educata? Quando ho cercato di insegnare ai bambini, (in fondo la gente è molto simile come fenomeno di massa a dei bambini), ho notato che imparavano molto di più se lo facevano divertendosi piuttosto che imponendoglielo.

Lo so, ma purtroppo chi caccia i soldi per fare trasmissioni televisive vuole un tornaconto e questo tipo di programmi non gliene da, indi per cui trasmissioni di questo tipo non si vedranno mai nell'odierna trash-tv di oggi, purtroppo...

[aLLaNoN81]

Originariamente inviato da coldd

ok, ma un fumatore o bevitore non ha la certezza di ammalarsi ed andare a pesare sul ssn, quindi tutti i ragionamenti "in media" hanno lo stesso valore

I fumatori non hanno certezza di ammalarsi gravemente ma sono più soggetti a malattie respiratorie, tra cui per esempio le bronchiti croniche che vengono quasi a tutti i fumatori di una certa età...
Ma tralasciando questo, l'assunzione di sostanze tossiche non porta alla certezza ma all'aumento (e di molto) delle probabilità di ammalarsi gravemente e questo a me basta perchè paghino di più. Come si diceva prima uno che viene pescato a 200 all'ora viene multato per un comportamento potenzialmente pericoloso, stessa cosa deve avvenire per i fumatori/bevitori: vuoi farti del male? bene, ne paghi maggiormente le conseguenze però.
Comunque come dicevo prima far pagare di più alla gene che sbaglia è l'unica maniera per riuscire ad inculcargli in testa che sta sbagliando, non c'è campagna di sensibilizzazione che tenga, se questa è l'unica maniera per riuscire nell'intento, ben venga.

[aLLaNoN81]

Originariamente inviato da DonaldDuck

Ma guarda che anche sull'alcol si può fare un distinguo.

Ma anche no perchè un obeso (per cause genetiche e solo per quelle) non sceglie consapevolmente di ingrassare, un alcolizzato o un fumatore si.

[aLLaNoN81]

Originariamente inviato da Solertes

Forse non hai parlato con degli statunitensi obiettivi.....a parte l'aspetto del modo con cui viene pagata....dal punto di vista dell'efficienza è parecchio indietro rispetto a noi.....il ramo statunitense della mia famiglia dice che da loro è una schifezza, eppure appartengono ad un ceto medio alto e possono permettersi ospedali sopra la media...pensa che mi tocca fare...difendere i medici....mamma mia

Più che altro diciamo che puoi essere curato al massimo per il massimale della polizza, cosa che trovo scandalosa...

[aLLaNoN81]

Originariamente inviato da DonaldDuck

Ma sai di cosa parli?

Io si, tu a quanto pare (come per tanti altri thread) no.

[fluke81]

scusate ma un fumatore potrebbe obiettare
"io fumo mi faccio male e devo pagare,ok.Ma perche chi va in moto senza casco,chi va a 180 sull'autostrada invece no?"

[fluke81]

Originariamente inviato da Morkar Karamat

A cosa servono gli autovelox ed i vigili urbani che fanno le multe?

parlo di spese sanitarie
se è per questo,le sigarette non so quanto siano aumentate di anno in anno

[mauriz83]

il ticket è ok,mentre aumentare il prezzo del prodotto(alcol,fumo) farebbe tornare di nuovo il contrabbando,c'è una sottile linea che non si deve superare per quanto riguarda le imposizioni fiscali per non scontentare la gente perchè non si ha l'effetto desiderato così(diminuizione dei fumatori,alcolisti),queste persone troveranno un modo più economico per procurarsi ciò che serve,anche per vie illegali.
In definitiva la gente ha tutto il diritto di fumare bere e drogarsi ma il ticket lo trovo più che giusto se lo scopo è far entrare un po di soldi nelle casse statali da usare per la prevenzione e la cura di questi individui.

[Solertes]

Originariamente inviato da aLLaNoN81

Lo so, ma purtroppo chi caccia i soldi per fare trasmissioni televisive vuole un tornaconto e questo tipo di programmi non gliene da, indi per cui trasmissioni di questo tipo non si vedranno mai nell'odierna trash-tv di oggi, purtroppo...

Si ma le TV trasmettono sfruttando delle concessioni statali.
Nelle concessioni sono elencate delle condizioni a cui bisogna sottostare per poterne godere.
Basta aggiungere un paio di postille....ma fondamentalmente ci vuole la volontà sincera di educare.
....basta OT

[aLLaNoN81]

Originariamente inviato da DonaldDuck

http://www.salus.it/alim/obesita.html

La smetti di linkare siti a caso?
Gli obesi "genetici" sono persone realmente ENORMI e fortunatamente sono poche. Le persone in sovrappeso invece non hanno proprio alcun problema genetico, mangiano semplicemente ed hanno un metabolismo che assimila leggermente troppo. Negli ultimi anni le persone in sovrappeso e gli obesi stanno aumentando nei paesi industrializzati, perchè? perchè misteriosamente adesso abbiamo tutti un difetto nel corredo genetico? NO, PERCHè LA MAGGIOR PARTE DELLA GENTE HA UNO STILE DI VITA SBAGLIATO. Una volta si faticava molto di più e si mangiava molto meno ed infatti di gente grassa ce n'era ben poca.
Per non parlare poi dei bambini con genitori che li rimpinzano di schifezze ed il brutto è che i Kg messi nell'infanzia sono molto più difficili da buttar giù di quelli assunti in età adulta.


PS: magari sarebbe anche il caso che linkassi TUTTO l'articolo dal momento che cita anche tutte le possibili soluzioni al problema. Soluzioni al problema obesità ce ne sono, se uno si rifiuta di farsi curare e di cambiare stile di vita sono cazzi suoi.

[GMarc]

fortuna che sono a dieta, 30 kili già sono andati ora me ne mancano altri 7 per fare il modello.

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da Morkar Karamat

Di destra, di sinistra??




?? che centra Berlusconi

Eh si perchè qualcuno, te compreso, sta approvando stà schifezza della Turco solo perchè proviene da sinista. Se non avete libri di medicina in casa fatevi almeno un giro con google prima di sparare a zero. Non è concepibile approvare un provvedimento solo perchè di sinistra. Una proposta del genere è truce come un film dell'orrore.

[aLLaNoN81]

Originariamente inviato da DonaldDuck

http://www.psichiatria24x7.it/bgdisp...backsub029&s=6

Uh, quindi come li definiresti i giovani d'oggi che si sbronzano venerdì, sabato e domenica sera? hanno tutti patologie mentali o sono tutti soggetti geneticamente alla dipendenza? Quindi la maggior parte dei giovani italiana è MALATA o ha problemi GENETICI... Ma per piacere va.
Se vuoi parlare di determinati argomenti prima documentati per bene, non limitarti al primo articolo che tira fuori google.

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da aLLaNoN81

La smetti di linkare siti a caso?
Gli obesi "genetici" sono persone realmente ENORMI e fortunatamente sono poche. Le persone in sovrappeso invece non hanno proprio alcun problema genetico, mangiano semplicemente ed hanno un metabolismo che assimila leggermente troppo. Negli ultimi anni le persone in sovrappeso e gli obesi stanno aumentando nei paesi industrializzati, perchè? perchè misteriosamente adesso abbiamo tutti un difetto nel corredo genetico? NO, PERCHè LA MAGGIOR PARTE DELLA GENTE HA UNO STILE DI VITA SBAGLIATO. Una volta si faticava molto di più e si mangiava molto meno ed infatti di gente grassa ce n'era ben poca.
Per non parlare poi dei bambini con genitori che li rimpinzano di schifezze ed il brutto è che i Kg messi nell'infanzia sono molto più difficili da buttar giù di quelli assunti in età adulta.


PS: magari sarebbe anche il caso che linkassi TUTTO l'articolo dal momento che cita anche tutte le possibili soluzioni al problema. Soluzioni al problema obesità ce ne sono, se uno si rifiuta di farsi curare e di cambiare stile di vita sono cazzi suoi.

Sei un medico? Sei almeno un infermiere? Cosa ne sai tu delle disfunzioni metaboliche? Che ne sai tu dell'obesità determinata dalla depressione? Stai parlando a ca**o di cane ed insulti gli altri.

[aLLaNoN81]

Originariamente inviato da fluke81

scusate ma un fumatore potrebbe obiettare
"io fumo mi faccio male e devo pagare,ok.Ma perche chi va in moto senza casco,chi va a 180 sull'autostrada invece no?"

Infatti paga anche lui con multe ed eventuale ritiro della patente o del veicolo.

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da aLLaNoN81

Uh, quindi come li definiresti i giovani d'oggi che si sbronzano venerdì, sabato e domenica sera? hanno tutti patologie mentali o sono tutti soggetti geneticamente alla dipendenza? Quindi la maggior parte dei giovani italiana è MALATA o ha problemi GENETICI... Ma per piacere va.
Se vuoi parlare di determinati argomenti prima documentati per bene, non limitarti al primo articolo che tira fuori google.

Si da il caso che io lavori in campo sanitario e tu no!! Quindi non puoi venirmi ad insegnare proprio nulla.