ma veramente è così nera per gli informatici?

[fabio80]

Originariamente inviato da Fenomeno85

comunque ti sei perso un pezzo di noi periti ... siamo periti capotecnici

~§~ Sempre E Solo Lei ~§~

eh no ciccio, te ormai sei laureando, sei coglione come tutti noi, il regresso mentale universitario te lo sei beccato quindi taci e sgobba gratis

[rey.mysterio83]

Originariamente inviato da fabio80

eh no ciccio, te ormai sei laureando, sei coglione come tutti noi, il regresso mentale universitario te lo sei beccato quindi taci e sgobba gratis

..io sono un altro coglione!

[Fenomeno85]

Originariamente inviato da fabio80

eh no ciccio, te ormai sei laureando, sei coglione come tutti noi, il regresso mentale universitario te lo sei beccato quindi taci e sgobba gratis

posso sempre mentire ... però son ancora buono a fare lavori manuali

~§~ Sempre E Solo Lei ~§~

[MSciglio]

Originariamente inviato da fabio80

non è l'abbondanza di ingegneri, è che l'ingegnere è visto come un tecnico un pò cresciutello quindi non potrà mai aspirare a grossi guadagni, per quelli ci sono i cravattati delle altre funzioni

Il problema principale per me non e' come e' visto l'ingegnere, ma per come si fa vedere. La maggior parte di gente non ha la consapevolezza della ricchezza che produce all'azienda e/o non sa rendersi indispensabile. E' normale che se si fa un lavoro di basso profilo tecnico e non si cerca di conquistarsi un ruolo importante per un'azienda si puo' essere facilmente rimpiazzati dalle migliaia di neolaureati in fila per essere assunti al prezzo di un tozzo di pane.
Se solo persone con esperienza capissero che stipendi nell'ordine dei 1000-1500 euro sono assolutamente non adeguati ai livelli europei e al costo della vita italiano le cose magari potrebbero cambiare.

[beppegrillo]

Originariamente inviato da MSciglio

Il problema principale per me non e' come e' visto l'ingegnere, ma per come si fa vedere. La maggior parte di gente non ha la consapevolezza della ricchezza che produce all'azienda e/o non sa rendersi indispensabile. E' normale che se si fa un lavoro di basso profilo tecnico e non si cerca di conquistarsi un ruolo importante per un'azienda si puo' essere facilmente rimpiazzati dalle migliaia di neolaureati in fila per essere assunti al prezzo di un tozzo di pane.
Se solo persone con esperienza capissero che stipendi nell'ordine dei 1000-1500 euro sono assolutamente non adeguati ai livelli europei e al costo della vita italiano le cose magari potrebbero cambiare.

sono assolutamente concorde.
Le definizioni statiche del tipo sei ingegnere e ti pagano poco sei manager e ti cascano soldi dall'alto, lasciano il tempo che trovano, tutto è relativo..

[aemxle]

Raga comunque qua voi state a fare una sarcina ingiustificata!!!
Io studio informatica a Bari e ha detta dei prof coordinatori del corso la situazione non è mica così grave, anzi... Loro ci consigliano addirittura di non pensare proprio alla specialistica, ma di fermarci subito alla triennale perchè per tutta la richiesta che c'è in informatica non varrebbe la pena perdere almeno altri due anni... tipo hanno fatto vedere che l'anno scorso c'era richiesta di 14mila posti di lavoro in informatica e i laureati erano stati circa 12mila, quindi un bel deficit... Poi comunque probabilmente penso che sia anche molto importante l'uni dove ci si laurea... Informatica a Bari è famosissima in tutta Europa... insomma uscire da Bari è diverso che uscire da informatica a Padova o altrove... Il nostro corso è certificato Green (spero si scirva così)...

[Johnn]

Non mi pare proprio bello che addirittura gli stessi professori dicono di fermarsi al tre.

[rey.mysterio83]

Originariamente inviato da aemxle

Loro ci consigliano addirittura di non pensare proprio alla specialistica, ma di fermarci subito alla triennale perchè per tutta la richiesta che c'è in informatica non varrebbe la pena perdere almeno altri due anni...

concordo! anche io studio informatica, e anche io mi fermerò al terzo!!

tanto se cercano cercano! sai cosa gliene frega se conosci la bioinformatica, o la gestione di dati bancari, ecc..

se sai usare il pc bene! la specialistica può aiutarti se già sai che cè una ditta che cerca QUEL tipo di laureato!!

prendi i 3 anni e scappa il più lontano possibile dalla scuola! son solo soldi buttati!

ho ricercato qualche lavoretto quest'estate in ditte informatiche, e anche se poi non ho accettato , richiedevano anche solo i 3 anni! tanto lo sanno anche le aziende che l'università fa schifo, e che non esci davvero preparato!! ti insegnano sempre di-tutto-un-pò! ma nulla bene! il lavoro lo impari lavorando!

Originariamente inviato da Johnn

Non mi pare proprio bello che addirittura gli stessi professori dicono di fermarsi al tre.

ti assicuro che anche molti dei miei prof in università suggeriscono sta cosa..

[Fenomeno85]

Originariamente inviato da aemxle

Raga comunque qua voi state a fare una sarcina ingiustificata!!!
Io studio informatica a Bari e ha detta dei prof coordinatori del corso la situazione non è mica così grave, anzi... Loro ci consigliano addirittura di non pensare proprio alla specialistica, ma di fermarci subito alla triennale perchè per tutta la richiesta che c'è in informatica non varrebbe la pena perdere almeno altri due anni... tipo hanno fatto vedere che l'anno scorso c'era richiesta di 14mila posti di lavoro in informatica e i laureati erano stati circa 12mila, quindi un bel deficit... Poi comunque probabilmente penso che sia anche molto importante l'uni dove ci si laurea... Informatica a Bari è famosissima in tutta Europa... insomma uscire da Bari è diverso che uscire da informatica a Padova o altrove... Il nostro corso è certificato Green (spero si scirva così)...

ma a quanto detto dai miei docenti se ti fermi alla triennale non sei nessuno. Al nord non vedo tutta questa richiesta immensa anche da come dicono i docenti soprattutto se non esci con un voto superiore al 90.
Alla fine tutti i docenti dicono che la uni dove si insegna è la + prestigiosa ... io lo spero!

~§~ Sempre E Solo Lei ~§~

[Silver_1982]

Originariamente inviato da djtux

Avendo poco tempo non posso far altro che risolvere problemini, che appunto non c'entra quasi niente con l'hacking.

Altra cosa...
Ancora non mi entra in testa la differenza tra informatica e ing. informatica. (Che in generale si rispecchia tra scienza e ingegneria...)
Ecco come la penso io adesso, chi ne sa più di me per esperienza diretta per favore posti qui la sua esperienza.
Informatica: si studia "l'elaborazione, la rappresentazione e la trasmissione dell'informazione" come per esempio la fisica studia i fenomeni naturali. Quindi è da considerarsi come scienza a tutti gli effetti.
Ingegneria Informatica: si utilizzano conoscenze e metodologie informatiche per inventare, sviluppare soluzioni hardware/software in grado di risolvere problemi complessi.
Quindi le conoscenze dell'informatica, dal punto di vista teorico (come per le altre scienze), sono molto più approfondite e quindi studiate e analizzate di quelle dell'Ing. Informatica, la quale usa l'informatica per sviluppare soluzioni.
Ciò non toglie il fatto che un informatico potrebbe benissimo fare l'ing. informatico, visto che alla fine gli insegnamenti sono gli stessi, solo che ad ing. informatica magari c'è un pò più di matematica utile a sviluppare un approccio "ingegneristico" dell'informatica per inventare soluzioni atte a risolvere delle problematiche complesse. Non so se è corretto ma mi hanno detto che con Ing. Informatica si è più preparati per il lato hardware dei pc, come progettazione di processori, chips, ecc. (e non sarebbe male lavorare in questo campo sviluppando soluzioni in grado di migliorare le prestazioni dei pc, (amd, intel, ecc.), ma mi chiedo: le prestazioni sono influenzate più dall'hardware o dal software?)

Ditemi se quello che ho scritto è corretto al 100% o se sono totalmente fuori strada... è molto importante.

Grazie 1000.

....non è vero che si studiano le stesse cose, ad ing. informatica si studiano anche materie come: teoria dei segnali, reti di telecomunicazioni, controlli automatici, automazione industriale, elettronica,ricerca operativa, fisica classica e tecnica ecc, che non mi pare siano inclusi nel corso di scienze informatiche!Questi esami dovrebbero darti a mio parere un vantaggio nella soluzione di problemi non banali, dove un visione d'insieme più completa del "sistema" sia indispensabile .
Detto questo, sul fatto che un informatico possa svolgere le mansioni di un ing. inf non si discute, nel senso che con delle buone basi e con un pò di esperienza si può fare "tutto" , a mio parere cmq è più semplice il percorso inverso, ma quest'ultima affermazione è solo una mia personalissima opinione!

[Johnn]

Il discorso è sempre lo stesso: se ci si laurea per fare i siti web al negozietto sotto casa anche i 3 anni sono buttati. Se invece si vogliono gli strumenti per realizzare, ad esempio, sistemi di sicurezza biometrici infarciti magari di intelligenza artificiale, una laurea specialistica penso che aiuti.

Poi si deve vedere anche come si fa l'università: un conto è trovare il modo per avere il pezzo di carta e fuggire, un conto è prepararsi come si deve.

Nella mia università (Aq) ci sono dei buoni (per non dire ottimi) corsi del ramo di ricerca operativa: sfido a modellare problemi di quel ramo (problemi che si ritrovano OVUNQUE) avendo fatto a malapena i 3 anni!

[pietro84]

esatto.. dipende sempre da ciò che si vuole fare.
l'unico ramo dell'ingegneria informatica per cui basta la triennale è il software non molto colmpesso. non mi riferisco proprio al sito web, più a data base,programmazione di rete, programmazione in ambiente java,c++,programmazione di PLC ecc ecc
in tutti gli altri rami come architetture,controlli automatici,robotica,AI la specialistica è indispensabile....

solo che la domanda fondamentale è:
le aziende italiane chiedono queste figure professionali per cui prepara la specialistica? alcune sì secondo me,ma sono davvero poche. perciò si è diffusa la falsa credenza che l'uni non serve e che basta l'esperienza.

[mark41176]

one moment...... credere ai docenti è come credere agli asini che volano.....
il problema che la maggior parte di ciò che si studia non è applicabile ai problemi pratici riscontrabili in ambito lavorativo... al tempo stesso però servono per capire ed apprendere meglio concetti invece più attuabili..... ma è qui che sta il problema, ciò che ci differenzia forse dalle università straniere..... per i problemi pratici veniamo lasciati a noi stessi perchè la nostra università non lo sente come un dovere... si limita ad indicarci la via... cosa che per me è sbagliata, ma non so effettivamente quanto.......
qualcuno potrebbe dire "ma si in fondo è giusto così, l'esperienza te la fai solo sul lavoro"...... io direi invece che allora non capisco il motivo di certi atteggiamenti di molti docenti che per delle cazzate fanno i severi al limite della ragionevolezza, ti fanno marcire all'università rimandandoti e dandoti voti bassi.... nel senso che fanno i duri per cose che poi davvero non hanno utilità nel modno lavorativo......

a questo punto tutto questo tempo perso inutilmente a causa di questa gente qui non lo potrai mai recuperare e sei svantaggiato nei confronti di chi invece ha potuto dedicare quel tempo ad imparare cose più pratiche ed utili nell'ambito lavorativo!

è inutile stare a pensare se valeva la pena laurearsi (3 o 3+2) o andare direttamente a lavorare.... molte cose nella vita bisogna imparasele da soli e bisognerebbe avere la fortuna di incontrare gente ragionevole!

[pietro84]

Originariamente inviato da mark41176

one moment...... credere ai docenti è come credere agli asini che volano.....
il problema che la maggior parte di ciò che si studia non è applicabile ai problemi pratici riscontrabili in ambito lavorativo... al tempo stesso però servono per capire ed apprendere meglio concetti invece più attuabili..... ma è qui che sta il problema, ciò che ci differenzia forse dalle università straniere..... per i problemi pratici veniamo lasciati a noi stessi perchè la nostra università non lo sente come un dovere... si limita ad indicarci la via... cosa che per me è sbagliata, ma non so effettivamente quanto.......
qualcuno potrebbe dire "ma si in fondo è giusto così, l'esperienza te la fai solo sul lavoro"...... io direi invece che allora non capisco il motivo di certi atteggiamenti di molti docenti che per delle cazzate fanno i severi al limite della ragionevolezza, ti fanno marcire all'università rimandandoti e dandoti voti bassi.... nel senso che fanno i duri per cose che poi davvero non hanno utilità nel modno lavorativo......

a questo punto tutto questo tempo perso inutilmente a causa di questa gente qui non lo potrai mai recuperare e sei svantaggiato nei confronti di chi invece ha potuto dedicare quel tempo ad imparare cose più pratiche ed utili nell'ambito lavorativo!

è inutile stare a pensare se valeva la pena laurearsi (3 o 3+2) o andare direttamente a lavorare.... molte cose nella vita bisogna imparasele da soli e bisognerebbe avere la fortuna di incontrare gente ragionevole!

secondo me l'uni insegna solo le metodologie necessarie per affrontare certi problemi complessi e gli strumenti per saper interpretare e capire un articolo scientifico,un libro e ciò che serve per aggiornarsi.
poi naturalmente se io faccio con un corso avanzato di robotica che mi insegna come si programma e controlla un complesso sistema robotico
e poi l'ente in cui lavoro mi mette a fare un sito web allora sì che ho buttato i miei anni di studio. ma non per colpa dell'università,per colpa delle aziende che mi propongono lavori che non mi competono .

[Hire]

Per me non bisogna mai fidarsi dei docenti..

Comunque, dipende tutto da quello che una persona vuole fare nella vita.
La laurea, l'università, serve solo per apprendere una base matematica e scientifica, un modo per risolvere i problemi ( anche se qui, per me, dipende sempre dalla persona ) MA, alla fine, per il lavoro, non ti insegna assolutamente nulla.
Una volta usciti, non si è ne sistemisti, ne programmatori e quindi si è costretti dopo la laurea a fare da autodidatta.

Non so voi che annunci avete letto, ma io non ho mai visto un datore che richiedeva la sola laurea triennale ma tutti chiedevano il V.O o il 3+2. Anzi, per dirla bene, tutti chiedevano unicamente diplomati o diplomati con certificati, in pochi richiedevano unicamente la laurea. Certi perfino volevano programmatori laureati in Economia e Ing. gestionale.

Poi c'è il fatto della specialistica. Dovete vedere anche dove ci troviamo noi, cioè l'Italia. Nel nostro paese c'è veramente la richiesta di programmatori con conoscenze molto approfondite? Un programmatore che ha studiato la robotica, architetture varie, AI, automatica etc?

Non ne ho visti, purtroppo, apparte qualche azienda ma li bisogna essere veramente bravi ed anche un pò raccomandati. La soluzione sarebbe da spostarsi all'estero, perchè fuori c'è molta più richiesta, ma non tutti sono disposti ( io non sono disposto ).

Ed ecco del perchè della credenza all'esperienza è meglio di un titolo di studio perchè qui ha perso di valore.

[carne]

Originariamente inviato da lunaticgate

Se proprio volete iscrivervi all'università fate

INGEGNERIA *********


L'energia non muore mai, si rigenera, e in quel settore il lavoro c'è sempre!

CHI HA PARLATO???
ZITTOOOOO NON DIRLO IN GIRO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[pietro84]

Poi c'è il fatto della specialistica. Dovete vedere anche dove ci troviamo noi, cioè l'Italia. Nel nostro paese c'è veramente la richiesta di programmatori con conoscenze molto approfondite? Un programmatore che ha studiato la robotica, architetture varie, AI, automatica etc?

questo è il punto.... anche se chi si occupa di robotica o di architetture di calcatori non è un programmatore

Non so voi che annunci avete letto, ma io non ho mai visto un datore che richiedeva la sola laurea triennale ma tutti chiedevano il V.O o il 3+2. Anzi, per dirla bene, tutti chiedevano unicamente diplomati o diplomati con certificati, in pochi richiedevano unicamente la laurea. Certi perfino volevano programmatori laureati in Economia e Ing. gestionale.

qui c'è da dire però che le aziende serie contattano i laureati telefonicamente prendendo i curricula dall'università, non è che mettono avvisi su internet o sui giornali.
inoltre i laureati in ing informatica o in informatica sono richiesti quando c'è da fare software di qualità, che deve essere manutenibile,affidabile,flessibile,sicuro ecc
in questi casi c'è bisogno di metodologie che senza basi scientifiche è difficile padroneggiare.
in definitiva io penso che per programmare non sia necessaria una laurea,però in alcuni casi,quando ci sono requisiti di qualità, argomenti più o meno avanzati come l'ing del software o la teoria degli algoritmi sono necessari....

[pacionet]

Io mi sono laureato 3+2 in Ing. Informatica e ,mi dispiace, ma devo dire che il 70-80 % degli esami fatti è e sarà sempre completamente inutile per me (esempio banale: alla specialistica, no dico, alla LAUREA SPECIALISTICA, ci hanno fatto fare un esame intero di fondamenti di meccanica e concetti avanzati di termodinamica mentre aspetti importanti tipo java e database li hanno liquidati in pochissimo tempo ) Cioè ma stiamo scherzando ?
Inoltre il restante 20-30% di esami "utili" viene fatto male e alla svelta, saltando mucchi di roba, con poca pratica , ecc.

Per non parlare della ricerca: dopo la laurea ho lavorato per 6 mesi all' università continuando il lavoro della tesi e ho visto più da vicino come funziona più o meno il "fare ricerca": allucinante ! Molta nullafacenza (spesso la fila alla macchinetta del caffè), orari molto "flessibili", ricerche su cose inutili o già fatte (magari cambiano una virgola nell'articolo che ha già fatto un altro e lo spacciano come novità), tutto spesso finanziato da progetti europei e roba simile ... quanti soldi buttati via !

La domanda è sempre quella: tanto chi CONTROLLA ?
( ho capito come mai il posto da professore universitario è molto ambito...)

Ora ho cominciato a lavorare per un'azienda, studiando molta roba "nuova" ovviamente, da me e sono stato aiutato dai miei colleghi.
Ho l'impressione che se avessi studiato da me a casa per gli anni dell' università avrei imparato più cose "utili"; ovviamente, non avrei ottenuto quel foglio di carta a cui, molti, oggi, ambiscono (illudendosi di chissà cosa...)

Vabè dai ... cerchiamo comunque di essere felici.

[pietro84]

Originariamente inviato da pacionet

Io mi sono laureato 3+2 in Ing. Informatica e ,mi dispiace, ma devo dire che il 70-80 % degli esami fatti è e sarà sempre completamente inutile per me (esempio banale: alla specialistica, no dico, alla LAUREA SPECIALISTICA, ci hanno fatto fare un esame intero di fondamenti di meccanica e concetti avanzati di termodinamica mentre aspetti importanti tipo java e database li hanno liquidati in pochissimo tempo ) Cioè ma stiamo scherzando ?
Inoltre il restante 20-30% di esami "utili" viene fatto male e alla svelta, saltando mucchi di roba, con poca pratica , ecc.

Per non parlare della ricerca: dopo la laurea ho lavorato per 6 mesi all' università continuando il lavoro della tesi e ho visto più da vicino come funziona più o meno il "fare ricerca": allucinante ! Molta nullafacenza (spesso la fila alla macchinetta del caffè), orari molto "flessibili", ricerche su cose inutili o già fatte (magari cambiano una virgola nell'articolo che ha già fatto un altro e lo spacciano come novità), tutto spesso finanziato da progetti europei e roba simile ... quanti soldi buttati via !

La domanda è sempre quella: tanto chi CONTROLLA ?
( ho capito come mai il posto da professore universitario è molto ambito...)

Ora ho cominciato a lavorare per un'azienda, studiando molta roba "nuova" ovviamente, da me e sono stato aiutato dai miei colleghi.
Ho l'impressione che se avessi studiato da me a casa per gli anni dell' università avrei imparato più cose "utili"; ovviamente, non avrei ottenuto quel foglio di carta a cui, molti, oggi, ambiscono (illudendosi di chissà cosa...)

Vabè dai ... cerchiamo comunque di essere felici.

beh ma i prof poco seri ci sono dovunque... e poi le riviste scientifiche non pubblicano alla cieca,gli articoli vengono esaminati accuratamente prima di essere pubblicati.

per il fatto degli argomenti di studio ingegneria è molto interdisciplinare,ed imo è giusto che sia così.
avresti dovuto scegliere il corso di laurea in informatica forse,che si focalizza più sulla programmazione e sull'info teorica.

ps: poi la pratica in informatica la fai da solo, da me solo sulla programmazione di sistemi multiprocessori ci portano in laboratorio, tanto il pc lo hanno tutti a casa... la pratica sul programmino java o sul dabase access la possono fare tutti a casa...

[mark41176]

il titolo del thread dice "ma è veramente così nera per gli informatici?".....

.......è nera per un determinato settore lavorativo quando le richieste scarseggiano e la concorrenza diventa esagerata......

non mi sembra che le richieste nel campo dell'informatica scarseggino... non intendo le richieste di assunzione! ( magari!) parlo in generale, soprattuto da un punto di vista commerciale ... l'informatica non muore mai, evolve sempre.......
.......il vero problema piuttosto è rappresentato dalla concorrenza sempre più esasperata....... purtroppo (come dico spesso) un settore resta conveniente fino a che non se ne occupano in molti, poi cominciano i problemi, non bastano più i titoli, non basta più quel livello di bravura ecc...

forse dovremo renderci conto che il problema non è solo che le aziende se assumono lo fanno a condizioni inadeguate per il lavoratore ma noi stessi... mi spiace parlare così ma è la cruda verità.... la crisi c'è ma la concorrenza che ci facciamo tra di noi finisce per peggiorare le cose, non se ne esce perchè tutti giustamente abbiamo il diritto a scegliere il settore che più ci interessa, tutti abbiamo lo stesso diritto di ambire a determinati posti di lavoro.......
......... il discorso è che se ci sono tanti lavoratori che si "svendono" a certe condizioni allora i datori di lavoro se ne approfittano e abbassano le condizioni standard......
...... ma ce la potremmo mai prendere con un poveraccio che di quel lavoro ha assolutamente bisogno sennò muore di fame?

la morale è che siamo troppi a voler fare le stesse cose.... l'unica via di scampo è differenziarsi...... il problema resta "come".....