giochi di ruolo (Consiglio)

[Leron]

Originariamente inviato da yossarian

non c'è scritto, ma la cosa è implicita e molto più sottile e riguarda anche il modo di pensare e ragionare di una persona. Un gdr permette di identificarsi nel proprio personaggio anche a livello di processi mentali; ad esempio, c'è che è abituato a "ragionare da gierriero" e chi da mago. Il primo si troverebbe in grande difficoltà dovendo giocare con un personaggio che non basi tutto sulla forza fisica e sugli scontri corpo a corpo e il secondo difficilmente si lancerebbe senza remore in un combattimento corpo a corpo. Un fps non riesce a ricreare queste condizioni, in quanto ti ritrovi calato in un ruolo che è ben definito e non hai alcuna possibilità di plasmare.
Recitare un ruolo, significa anche impersonarlo seguendo gli schemi mentali mentali di un determinato personaggio. Tutte cose che gp4, falcon4 e Q4 non ti danno la possibilità di fare.

Giocare ad uno stesso gdr utilizzando come personaggio un mago anzichè un ladro o un chierico, pone molti più problemi di quelli che si incontano passando da quake ad unreal, perchè ti costringe a pensare in maniera differente

quindi dici la stessa cosa che ho detto io finora:la definizione di "gioco di ruolo" è meramente virtuale e "filosofica": non possiamo attenerci a quello che viene detto ESATTAMENTE dalle parole "gioco di ruolo", dato che come hai detto tu non c'è scritto, ma la cosa è implicita e molto più sottile di conseguenza ognuno ne fornisce l'interpretazione che vuole. la mia interpretazione è quella che ho dato sopra (che poi è l'interpretazione più comune data dai "puristi")

Originariamente inviato da Leron

rpg significa gioco di ruolo, ed è ovvio che si pensi ai giochi di ruolo VERI (come D&D) per porre il parametro di confronto

[Voghen]

Per fare una rapidissima ricapitolazione, concordiamo su questi due punti?

Un rpg non necessariamente deve seguire le regole di D&D;
Un rpg non necessariamente deve essere in isometrica;

Questo non per sminuire l'indiscusso valore di Bg, Ultima e gli altri titoli del passato, ma per dare più peso a giochi più recenti che sembra vengano "schifati" dai puristi del genere a causa dell'introduzione del 3D e all'utilizzo di regole non strettamente legate a D&D.

[yossarian]

Originariamente inviato da Leron

quindi dici la stessa cosa che ho detto io finora:la definizione di "gioco di ruolo" è meramente virtuale e "filosofica": non possiamo attenerci a quello che viene detto ESATTAMENTE dalle parole "gioco di ruolo", dato che come hai detto tu non c'è scritto, ma la cosa è implicita e molto più sottile di conseguenza ognuno ne fornisce l'interpretazione che vuole. la mia interpretazione è quella che ho dato sopra (che poi è l'interpretazione più comune data dai "puristi")

in parte si; anche se ho specificato che ci sono elementi che, comunque, ritengo oggettivi (come ad esempio l'assecondare determinati schemi mentali) che permettono di distinguere un fps da un gdr, pur non essendo strettamente inclusi nella definizioe di gdr.

Sono d'accordo sulla classificazione di tipo soggettivo (anche perchè c'è sempre più commistione di generi); è ovvio che non sono portato ad abbracciare la tesi dei "puristi" e ne ho ampiamente spiegato i motivi (primo fra tutti il cambio di supporto che giustifica la modifica di alcune regole, basilari per i giochi cartacei, molto meno per quelli su pc), per cui considero gdr anche quelli che non si rifanno strettamente alle regole dei giochi da tavolo

[Leron]

Originariamente inviato da Voghen

Per fare una rapidissima ricapitolazione, concordiamo su questi due punti?

Un rpg non necessariamente deve seguire le regole di D&D;
Un rpg non necessariamente deve essere in isometrica;

mi pare che questo non lo abbia mai detto nessuno, indi direi che siamo tutti daccordo in questo

aggiungo però


Un rpg non necessariamente deve essere in tempo reale per essere bello;
Un rpg non necessariamente deve essere 3D per essere "bello";

Conseguenza:

non necessariamente una buona grafica deve essere un valore determinante nella scelta del gioco

Nota aggiuntiva:

non necessariamente una grafica 3d è meglio di una grafica 2d (vedi nwn/BG2)

Corollario:

non necessariamente una grafica in prima persona o in seconda è meglio di una grafica 2d ai fini pratici (vedi RPG a turni dove bisona gestire un gruppo)

[yossarian]

sono d'accordo con entrambi

[DevilMalak]

sarebbe da stickare un thread con queste definizioni, perchè la gran parte degli utenti che giocano a dungeon siege, sacred, diablo&co pensano che siano gdr.. ( questi giochi rimangono comunque belli, soprattutto la saga di diablo... ma il fatto è che non appartengono al genere RPG )

[Leron]

Originariamente inviato da DevilMalak

sarebbe da stickare un thread con queste definizioni, perchè la gran parte degli utenti che giocano a dungeon siege, sacred, diablo&co pensano che siano gdr.. ( questi giochi rimangono comunque belli, soprattutto la saga di diablo... ma il fatto è che non appartengono al genere RPG )

c'è già un thread guida sugli rpg in rilievo nella sezione thread ufficiali: se volete aggiungere qualcosa ditemi

[elfoscuro]

si ma ormai credo che ANGELOCU si sia lanciato fuori dalla finestra

[Voghen]

Bhe quel topic l'ho sempre trovato molto di parte, mettendo i nuovi rpg in secondo piano.

Non viene citata la serie di Gothic, non c'è traccia di Vampire Bloodlines, e non viene menzionato Fable, gioco che per quanto semplicistico e abbastanza lineare è un titolo che a molti piace e che comunque rispetta i paramentri del genere.

Si potrebbero certamente ampliare le differenze tra i vari stili gioco (isometrica/3d, turni/tempo reale) in modo da dare linee guida più precise per chi si avvicina per la prima volta al genere.

[Rinha]

Effettivamente anche Fable è un'ottimo titolo per cominciare...

Ahh personalmente se Fable è considerato GDR credo debba rientrarci di logica anche Diablo e compagnia...

[Leron]

Originariamente inviato da Voghen

Bhe quel topic l'ho sempre trovato molto di parte, mettendo i nuovi rpg in secondo piano.

Non viene citata la serie di Gothic, non c'è traccia di Vampire Bloodlines, e non viene menzionato Fable, gioco che per quanto semplicistico e abbastanza lineare è un titolo che a molti piace e che comunque rispetta i paramentri del genere.

Si potrebbero certamente ampliare le differenze tra i vari stili gioco (isometrica/3d, turni/tempo reale) in modo da dare linee guida più precise per chi si avvicina per la prima volta al genere.

guarda che i giochi che non vengono menzionati non venono nominati perchè NESSUNO ha fatto la recensione: se leggi l'intenzione è di recensire tutti i giochi possibili ma con il VOSTRO aiuto

se mi date una mano ok, ma non venite a dirmi che faccio i post di parte se poi non c'è un cane che mi da una mano: io ho messo i giochi che mi piacciono, sarei stato VERAMENTE di parte se avessi recensito giochi che NON mi piacciono

[Voghen]

Originariamente inviato da Rinha

Ahh personalmente se Fable è considerato GDR credo debba rientrarci di logica anche Diablo e compagnia...

Non sono d'accordo.

Se hai giocato Fable dovresti sapere che va ben oltro il semplice "ammazza il mostro e riporta l'oggetto", è molto più complesso il sistema di gioco.
Le piccole azioni quotidiane come il nutrirsi, influiscono profondamente sul gioco (sia nell'interazione con gli npc che nei combattimenti stessi) oltre che incidere sulla corporatura del nostro personaggio.

Non sottovalutiamo questo titolo solo perchè è un porting da xbox, perchè il gioco è assai valido, e paragonarlo a Diablo è "offensivo".

[Voghen]

Originariamente inviato da Leron

guarda che i giochi che non vengono menzionati non venono nominati perchè NESSUNO ha fatto la recensione: se leggi l'intenzione è di recensire tutti i giochi possibili ma con il VOSTRO aiuto

se mi date una mano ok, ma non venite a dirmi che faccio i post di parte se poi non c'è un cane che mi da una mano: io ho messo i giochi che mi piacciono, sarei stato VERAMENTE di parte se avessi recensito giochi che NON mi piacciono

Vedo di buttare giù qualche riga in questi giorni

[Leron]

Originariamente inviato da Voghen

Vedo di buttare giù qualche riga in questi giorni

ottimo

[DevilMalak]

Originariamente inviato da Voghen

Non sono d'accordo.

Se hai giocato Fable dovresti sapere che va ben oltro il semplice "ammazza il mostro e riporta l'oggetto", è molto più complesso il sistema di gioco.
Le piccole azioni quotidiane come il nutrirsi, influiscono profondamente sul gioco (sia nell'interazione con gli npc che nei combattimenti stessi) oltre che incidere sulla corporatura del nostro personaggio.

Non sottovalutiamo questo titolo solo perchè è un porting da xbox, perchè il gioco è assai valido, e paragonarlo a Diablo è "offensivo".

secondo me ha comunque un sistema di gioco troppo semplice per essere un vero gdr... ciò non toglie che sia un gran gioco

[Stalker]

Originariamente inviato da Leron

guarda che i giochi che non vengono menzionati non venono nominati perchè NESSUNO ha fatto la recensione: se leggi l'intenzione è di recensire tutti i giochi possibili ma con il VOSTRO aiuto

se mi date una mano ok, ma non venite a dirmi che faccio i post di parte se poi non c'è un cane che mi da una mano: io ho messo i giochi che mi piacciono, sarei stato VERAMENTE di parte se avessi recensito giochi che NON mi piacciono

Bè, io avevo scritto le mini recensioni di Gothic e Arx Fatalis, ma non sono state prese in considerazione.

[Leron]

Originariamente inviato da Stalker

Bè, io avevo scritto le mini recensioni di Gothic e Arx Fatalis, ma non sono state prese in considerazione.

se me le posti le pubblico: non posso vedere tutto può darsi che qualcosa mi sfugga

[Stalker]

Originariamente inviato da Leron

se me le posti le pubblico: non posso vedere tutto può darsi che qualcosa mi sfugga

Le trovi QUI
(#76-77)

[Voghen]

Originariamente inviato da DevilMalak

secondo me ha comunque un sistema di gioco troppo semplice per essere un vero gdr... ciò non toglie che sia un gran gioco

Torniamo sempre sullo stesso punto, ovvero cos'è un Rpg...

La grossa pecca di Fable è di non avere una trama particolarmente complessa e intricata e di non avere una longevità adatta ad un titolo del genere.

Resta comunque il fatto che il gioco introduce novità sostanziali che un purista dovrebbe apprezzare.

Sono brutto come la peste ---> alcuni npc si allontaneranno alla mia vista
Sono grosso come un barile ---> me lo scordo di fare i 100 metri in 5 secondi

(non paragonatelo a Gta altrimenti piango...)

Il sistema di combattimento poi è estremamente curato, nettamente migliore di quello di Gothic 2 (uno dei migliori nell'ambito degli rpg), ovviamente non si lanciano dadi ma si è molto più orientati verso l'action, il che non è necessariamente un male, anzi... (poi è ovvio che i gusti sono gusti e Leron potrebbe rabbrividere all'idea di dover "fisicamente" schivare un fendente invece che lasciarlo fare alle skills del personaggio )

Non sarà certamente il titolo principe del genere, ma sicuramente è un gioco gradevole e ottimo per approcciare l'rpg per la prima volta.

[Leron]

Originariamente inviato da Voghen

Torniamo sempre sullo stesso punto, ovvero cos'è un Rpg...

La grossa pecca di Fable è di non avere una trama particolarmente complessa e intricata e di non avere una longevità adatta ad un titolo del genere.

Resta comunque il fatto che il gioco introduce novità sostanziali che un purista dovrebbe apprezzare.

Sono brutto come la peste ---> alcuni npc si allontaneranno alla mia vista
Sono grosso come un barile ---> me lo scordo di fare i 100 metri in 5 secondi

(non paragonatelo a Gta altrimenti piango...)

Il sistema di combattimento poi è estremamente curato, nettamente migliore di quello di Gothic 2 (uno dei migliori nell'ambito degli rpg), ovviamente non si lanciano dadi ma si è molto più orientati verso l'action, il che non è necessariamente un male, anzi... (poi è ovvio che i gusti sono gusti e Leron potrebbe rabbrividere all'idea di dover "fisicamente" schivare un fendente invece che lasciarlo fare alle skills del personaggio )

non rabbrividisco, ma certo non mi piace come potermi calcolare tutti i colpi con calma

li giudico semplicemente due tipi diversi, anche se preferisco quello classico appunto più controllabile, dove si lavora più "di testa" che "di mouse"