Scelta Autoradio MP3

[Satviolence]

Guarda, ho fatto una ricerca su internet più approfondita sulle cassette e IN PARTE ho dovuto abbandonare i miei pregiudizi riguardo alle cassette. Praticamente, con apparecchi seri, molto costosi (come probabilmente è il vostro Nakamiki o Teac) e ben tarati, con i vari sistemi che si era inventata la Dolby per aumentare la dinamica e migliorare il rapporto segnale-rumore, che registrano su costose cassette Metal è possibile raggiungere una qualità relativamente vicina al CD.
Ma anche un mp3 si può avvicinare moltissimo ad un CD (senz'altro più di una cassetta audio). Il fatto è che, mentre con una sorgente digitale sei sempre ragionevolmente sicuro di avere la stessa qualità di riproduzione nel tempo, a prescindere dalle condizioni al contorno e dal supporto, con una cassetta audio questo non è vero. A questo bisogna aggiungere che una cassetta per suonare al meglio ha bisogno di un lettore con una serie di sistemi aggiuntivi rispetto ad un lettore modello "base" che ne aumentano di molto il costo.
Insomma, le audiocassette sono caratterizzate da una notevole differenza tra la prestazione media e la prestazione massima, mentre in generale nei sistemi digitali le due prestazioni praticamente coincidono.
I dati che ho riportato sulla banda passante delle audiocassette direi che sono corretti dal momento che li ho ritrovati con piccole differenze in più fonti diverse. Secondo me sono indicativi per sistemi medi che funzionano in condizioni tipiche con cassette in condizioni "normali" (con qualche anno alle spalle, conservate senza troppi riguardi). In altre parole: le reali condizioni di funzionamento.
Per finire facciamo due conti sui vari formati digitali:
CD: 44100 Hz*16bit=705,6 kbit/s

formati lossless di compressione audio: in genere portano a dimezzare il bitrate, quindi diciamo 352,8 kbit/s http://flac.sourceforge.net/comparison.html

mp3: massimo bitrate 320 kbit/s, cioè siamo molto vicini ai bitrate tipici dei codec lossless. E' ragionevole pensare che la piccola quantità di informazioni eliminate siano veramente quelle impossibili da udire.

!EDIT! I conti sono sbagliati!!! Mi sono dimenticato di moltiplicare x2 canali il bitrate del CD... Quindi alla fine c'è comunque una bella differenza di bitrate tra codec lossless e mp3!

[Topomoto]

Originariamente inviato da Satviolence

Guarda, ho fatto una ricerca su internet più approfondita sulle cassette e IN PARTE ho dovuto abbandonare i miei pregiudizi riguardo alle cassette. Praticamente, con apparecchi seri, molto costosi (come probabilmente è il vostro Nakamiki o Teac) e ben tarati, con i vari sistemi che si era inventata la Dolby per aumentare la dinamica e migliorare il rapporto segnale-rumore, che registrano su costose cassette Metal è possibile raggiungere una qualità relativamente vicina al CD.

E' proprio qui che sbagli: con apparecchi relativamente costosi arrivi ai 20KHz, ma anche con uno scarso i 17K-18KHz li vedi tranquillamente
Dei 300Hz in basso non ne parliamo neppure, neanche il più sfigato degli walkman avrebbe una risposta in frequenza di quel tipo!
Con il Dolby aumenti solo il rapporto S/N, ma anche lì ci sono tagli....un po' come negli mp3. Il dolby B poi è scandaloso...

Che poi gli mp3 (se fatti bene) siano migliori, durino nel tempo ecc. non c'è dubbio, ma la realtà è quella.
E te lo dice uno che si è sbattuto per anni con quegli apparecchi, con la ricerca del nastro migliore, con la regolazione del bias perfetta....

[svarionman]

Il problema che può avere una cassetta è quello può deperire, mentre un mp3 è per sempre, come i diamanti....
Ma visto che le orecchie le ho anch'io e di cassette ne ho tante e le ascolto giornalmente in macchina, rimango convinto di quello che ho scritto....non sto dicendo che la cassetta è il massimo e l'mp3 una merda, le differenze, soprattutto con un mp3 ad alto bitrate, sono minime, ma secondo me la cassetta riporta certi tipi di suoni più fedelmente rispetto ad un mp3, appunto perchè non c'è compressione, così come è sicuro che si noti la differenza tra un cd e un qualsiasi mp3.
Poi è inutile scannarsi su queste questioni, probabilmente molto dipenda dalla musica che si ascolta e dai gusti personali....chiaramente a livello di praticità gli mp3 sono imbattibili, ma l'alta fedeltà è un'altra cosa.

[Topomoto]

Originariamente inviato da svarionman

Il problema che può avere una cassetta è quello può deperire, mentre un mp3 è per sempre, come i diamanti....
Ma visto che le orecchie le ho anch'io e di cassette ne ho tante e le ascolto giornalmente in macchina, rimango convinto di quello che ho scritto....non sto dicendo che la cassetta è il massimo e l'mp3 una merda, le differenze, soprattutto con un mp3 ad alto bitrate, sono minime, ma secondo me la cassetta riporta certi tipi di suoni più fedelmente rispetto ad un mp3, appunto perchè non c'è compressione, così come è sicuro che si noti la differenza tra un cd e un qualsiasi mp3.
Poi è inutile scannarsi su queste questioni, probabilmente molto dipenda dalla musica che si ascolta e dai gusti personali....chiaramente a livello di praticità gli mp3 sono imbattibili, ma l'alta fedeltà è un'altra cosa.

Dimentichi però il rovescio della medaglia: la cassetta "deperisce", il cd muore direttamente

A parte questo, mi premeva solo correggere le evidenti inesattezze sulla risposta in frequenza riportate....anch'io oggi uso i cd, i nastri sono relegati in un cassetto e la piastra di registrazione è lì a fare la muffa

[Satviolence]

Originariamente inviato da Topomoto

Dimentichi però il rovescio della medaglia: la cassetta "deperisce", il cd muore direttamente

Beh... puoi vederli entrambi come una metafora della vita...

A parte questo, mi premeva solo correggere le evidenti inesattezze sulla risposta in frequenza riportate....anch'io oggi uso i cd, i nastri sono relegati in un cassetto e la piastra di registrazione è lì a fare la muffa

Fai bene, anche perchè le informazioni che si trovano in rete sono poco attendibili, spesso banali e comunque frammentarie, per cui sentire l'esperienza e le informazioni di chi si è "sbattuto per anni con questi apparecchi" è la cosa migliore.
Del resto i miei genitori non sono assolutamente appassionati di elettronica, per cui niente alta fedeltà nel periodo in cui ero bambino e le cassette erano l'unico supporto disponibile. Quando ho iniziato a spendere io i soldi per queste cose, sono partito direttamente con il digitale.

[Vins_cb]

Visto che hai ancora qualche dubbio eccoti l'ultima pagina del manuale del Nakamichi LX5, fra le varie caratteristiche c'è anche la risposta in frequenza...20Hz-20000Hz



L'LX5 ha tre testine, in pratica puoi sentire quello che stai registrando, all'istante, è un'ottima funzione che ti permette di regolare le varie impostazioni sentendo in tempo reale la differenza che c'è fra la sorgente e la cassetta appena registrata; facevo molta fatica a sentire delle differenze fra il cd e la cassetta con delle cuffie akg...

Certo l'mp3 è molto più comodo e non si sente male con un bitrate adeguato, però le cassette non sono poi così schifose come pensi...

edit: su wikipedia tra l'altro, c'è scritto che hanno fatto una prova d'ascolto alla cieca ee le cassette registrate con buoni apperecchi sono risultate migliori del minidisc...

[Topomoto]

Originariamente inviato da Vins_cb

L'LX5 ha tre testine, in pratica puoi sentire quello che stai registrando, all'istante, è un'ottima funzione che ti permette di regolare le varie impostazioni sentendo in tempo reale la differenza che c'è fra la sorgente e la cassetta appena registrata; facevo molta fatica a sentire delle differenze fra il cd e la cassetta con delle cuffie akg...

Eheh, quanto tempo "perso" a trovare la regolazione migliore...tutto perchè in auto non c'era ancora il lettore cd, ma solo cassette e amplificatori

Bei tempi....forse solo per qualche anno in meno

[Vins_cb]

Originariamente inviato da Topomoto

Eheh, quanto tempo "perso" a trovare la regolazione migliore...tutto perchè in auto non c'era ancora il lettore cd, ma solo cassette e amplificatori

Bei tempi....forse solo per qualche anno in meno

Già, è per questo che l'ha preso mio padre, anzi a dire la verità l'ha dovuto comprare perchè gli avevo versato la coca cola in quello vecchio (avevo 2-3 anni)

Ah, giusto per dover di cronaca: ho trovato un Nakamichi, il Dragon, credo uno dei migliori mai prodotti, che arriva fino a 22000Hz
a chi interessa, ultima pagina del pdf:
http://www.analogstereo.com/nakamich...ers_manual.pdf

[Vins_cb]

Originariamente inviato da svarionman

Quindi secondo te non è possibile collegare direttamente un hd esterno da pc all'autoradio alimentandolo con la stessa presa usb, c'è bisogno di un'alimentazione separata?
In ogni caso non credo di mettere nessun hard disk, troppi gingilli in macchina, seppur nascosti bene, attirano i predatori....

Quelli da 3.5 pollici hanno tutti bisogno dell'alimentazione esterna.

Se invece prendi un hard disk esterno da 2.5" (quelli dei notebook), puoi (nel 90% dei casi) alimentarlo direttamente con l'usb...

Solo che con 70€ trovi si e no un 40gb... con 20-30€ in più dovresti trovare quelli da 60-80 gb
comunque alla fine 40 gb non sono pochi eh..

[Topomoto]

Originariamente inviato da Vins_cb

Ah, giusto per dover di cronaca: ho trovato un Nakamichi, il Dragon, credo uno dei migliori mai prodotti, che arriva fino a 22000Hz

Ahhh....il Dragon
Era il sogno proibito di tutti i malati di hi-fi

[morpheus1980]

Scusate ragazzi, io ho montato 2 altoparlanti jbl serie gto da 165mm 180w su predisposizione di una peugeot 206, ora ho come autoradio una kenwood con 4 anni di vita, sono indeciso se prendere alpine 9846 a 159€, 9848 a 199€ oppure 9845rr a 199€, voi cosa mi consigliate?

[Vins_cb]

Originariamente inviato da Topomoto

Ahhh....il Dragon
Era il sogno proibito di tutti i malati di hi-fi

Anche se il miglior Nakamichi di sempre dovrebbe essere il CR-7E

Almeno così dicono :
http://www.hi-fiworld.co.uk/hfw/olde...michicr7e.html

[svarionman]

Sono andato a dare un'occhiata in alcuni negozi, ho visto anche la Pioneer 6800, ma mi è stato detto che comunque a livello di suono è meglio rimanere su Alpine, anche scegliendo prodotti che costano di meno.....quali differenze di timbrica ci sono tra le due marche?
E' possibile che la 9848 suoni meglio della 6800?
A me dello schermo non è che importi più di tanto, ma quello della 6800 riporta meglio le informazioni (ad esempio quelle degli mp3), mentre per avere una cosa simile su Alpine bisogna andare sulla 9850 o 9852, che hanno lo schermo un pò più ampio e le informazioni scorrono.....
E della 9847r della Alpine che mi dite?
Mi pare sia un pò più vecchia, ma secondo voi è meglio della 9848?

[svarionman]

Che differenze ci sono tra la 9847 e la 9848 della Alpine? La prima è un pò più vecchiotta, ma a livello di suono come siamo messi rispetto a quella più recente?

Che mi dite della Pioneer 6800? Un commesso al negozio continua a insistere che si sentano meglio le Alpine, anche una come la 9848 che costa di meno...

Mah....secondo me queste domande non hanno ragione di esistere...
io da una vita uso Alpine e le cambierei solo con Nakamichi o Soundstream...
certo se vuoi spendere poco la Jvc è ottima...purtroppo (per fare concorrenza) le Alpine che suonano davvero bene sono quelle di fascia alta, ma se non fai un impianto come si deve ( e parlando di mp3 altro che hi-fi...)
non ti conviene spendere un patrimonio, quindi vai su Jvc e ti consiglierei anche l'intramontabile Sony.

ps....scusate ma non ho letto tutte le 3 pagine....ho dato solo la mia opinione!



edit:
ragazzi...state a discutere del mito assoluto delle registrazioni su nastro,
Nakamichi. Ogni commento è superfluo!

[seccio]

io sono un felice possessore di una JVC...la KD SX998R...modello un po' datato al giorno d'oggi ma cmq favolosa. Comprata nel Luglio del 2004.

Senti a qualità di suono sono rimasto letteralmente stupefatto.
L'ho montata su una Opel Corsa con inizialmente tutto il il kit audio di base , ma successivamente montando poi altre autoradio di altre marche(Pioneer a altre)su altre macchine ci sono rimasto ancora meglio perchè la mia JVC al mio orecchio offriva un suono troppo più caldo. Le Piooner le ho sempre trovate un po' freddine(ma rimane sempre il mio giudizio).
Le Alpine invece molto prob hanno qualcosa in più(ma come altri dicevano nn è neanche detto)ma perde in rapporto prezzo /qualità/dotazione nn mi piacciono magari perchè le fanno quasi tutte uguali(spesso su questa fascia di prezzo con lo Slot In)...il modello che c'è in prima pagine è identico a del modelli come le 9821 o le 9823 usciti a questo punto qualche anno fa.
Successivamente ho montato un Kit frontale Zaks e un sub sempre Zaks da 20l con diametro di 25cm. Tutto ovviamente pilotato da un amplificatore da 1000W in 4 canali(100w RMS x4 con sub da 200W Rms , Woofer da 90Rms e 80WRms per i tweeter). Sono pienamente soddisfatto anche se ancora devo mettermi con calma a insonorizzare gli sportelli.
Se mai dovessi ricambiare , prenderei un'altra JVC , ma ad oggi mi incuriosiscono molto le Kenwood.

Essendo però il mio un giudizio un po' troppo di parte..ti consiglio di controllare sempre in tutti i casi le uscite PreAmplificate...perchè se ti volessi fare un'impiantino a modo sarebbe cmq meglio averne 4.
Difatti io ho ne ho collegate due per il canale frontale DX e SX....le altre le ho utilizzate per il sub e con soluzione a "bridge" sull'amplificatore...gli ho dato 200W rms....nn tutti i modelli però hanno 4 uscite preamplificate , almeno nn su questa fascia di prezzo. Quindi magari stacci attento e buon divertimento

[polostation]

Originariamente inviato da seccio

Tutto ovviamente pilotato da un amplificatore da 1000W in 4 canali(100w RMS x4 con sub da 200W Rms , Woofer da 90Rms e 80WRms per i tweeter).

Scusa ma i 1000 w da dove vengono fuori?

[madking]

do la mia risposta di parte : ho avuto/sentito su auto di amici sony/clarion/kenwood/jvc/alpine.

Nella fascia "economica" concordo che le jvc sono probabilmente quelle con il miglior rapporto qualità/prezzo, ma (come detto prima) io non cambierei mai la mia alpine

avevo una 9812rb, ora ho montato l'iva-d310, e il suono delle alpine per il mio orecchio rimane il migliore

logico che se uno potesse trovare un 7998 sarebbe l'ideale

prima delle alpine ho avuto due sony, ma non mi sono piaciute per nulla

[Topomoto]

Originariamente inviato da polostation

Scusa ma i 1000 w da dove vengono fuori?

100Wx4 no? Basta fare un conto veloce

[seccio]

Originariamente inviato da polostation

Scusa ma i 1000 w da dove vengono fuori?

con la sola differenza di Watt reali e watt di "picco".

L'amplificatore è un Boss RT745 venduto come un 1000W in 4 canali , con uno spunto quindi di 250W per canale.Ecco il link ..

http://www.sonicelectronix.com/item_1992.html

I watt RMS però come sempre sono molti meno , e in questo caso , sono 100W per ogni canale.

come per le autoradio.....50wx4 o 45wx4 nn fa tantissima differenza quando alla fine i watt RMS sono dai 19 ai 23....