[Thread Ufficiale V4.0] AMD K10 Phenom2/Athlon2: L'era dei 45nm AMD!

[astroimager]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Lascia stare la convenienza!
Qui si tratta di consumo!
Per il mercato mobile non di puoi affidare agli scarti sperando che consumino tutti poco e allo stesso modo; bisogna avere una linea produttiva specifica
Prendi la piattaforma PUMA, AMD si è inventata un K8 65nm con L2 da 1MB e HT 3.0, piuttosto che basarsi sulla produzione normale dei classici K8...

Mi hai convinto...

Qui urge una consulenza del buon bjt2...

Concordo!

[astroimager]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io non mi intendo molto di circuiterie dentro al procio... però ho fatto questa riflessione...

Nel Phenom II non può esistere "dialogo" tra L2... quindi se non c'è un collegamento non capisco come possa essere vista come unica cache L2... inoltre la L1 ha i puntatori verso la L2.... e dove sarebbero i puntatori verso l'altra L2?

Questo è un elemento ulteriore di potenziale assurdità a cui non avevo pensato. Ma in questi siti, si intendono un po' di architetture, o sparano a caso?

Comunque quello che vedo è sempre il blocco sui 4GHz in OC.

Beh, prima di tirare le somme, vediamo i sample definitivi dei Regor (i dual nativi), con BIOS opportuno e soprattutto molti sbloccato. Sai bene che con queste architetture non è la stessa cosa salire con il moltiplicatore e solo con la base dei tempi...
Ribadisco, quella prova è stata fatta con un BIOS per i quad/triple attuali... i dual derivati penso che staranno lì... il 550 in pratica è un 720 un po' più pompato in frequenza e con un ulteriore core disabilitato.

Certo se i Regor con tutti gli sbattimenti faticano a superare i 4 GHz sarebbe una bella delusione... mi ricorda i discorsi di MonsterMash ('... prima che il proc. produttivo, è l'architettura che limita l'OC...').

[astroimager]

Originariamente inviato da CaFFeiNe

astro, ne vende ancora una valanga, ma una valanga- nel senso, che cmq rispetto a 4 mesi fa, sono scese le vendite... ovvio non possono scendere tutto di un botto...
1) c'è ancora la questione delle mosse sporche di intel... fino a che non si comincino a vedere i "rinnovamenti dei magazzini" nelle catene e dai produttori complici... ci vuole un po'
2) c'è ancora una brutta nomea che amd si porta dietro... alcuni non hanno neanche visto le recensioni di phenomII e ne parlano male

Guarda, lasciamo perdere i sistemi mobile e preassemblati da supermarket, perché lì le logiche sono PURAMENTE commerciali (leggi: mafiose), quindi AMD per vendere forte deve battersi con armi ben diverse... conta insomma quanto hanno le @@ quadre gli esperti di marketing ().

Le vendite retail Intel sono scese anche perché quei furboni non hanno sostanzialmente reagito... i prezzi dei C2D sono calati solo un po'.
Se mettevano l'E8600 a 120 euro, il Q9650 a 200, e gli altri tutti sotto, vedevi come ostacolavano le vendite di Phenom II...

Poi ti dico, anche io che sono appassionato e informato, che ho entrambe le piattaforme, e sono simpatizzante AMD, oggettivamente se dovessi comprare ora sarei più attirato dall'offerta Intel sui 60-80 euro, rispetto a quella AMD sulla stessa fascia di prezzo.

Aggiungi la valanga di mobo 775 in circolazione con Conroe sopra, alle quali basta aggiornare il BIOS e puoi montare qualsiasi Wolfdale (Xeon compreso), che anche nell'usato si trovano in quantità.
Aggiungici il pregiudizio residuo nei confronti delle CPU AMD, ed ecco che non mi sorprende che ci siano miei conoscienti, anche in questo forum, che prossimamente punteranno ad acquistare C2D/C2Q, anche su sistemi nuovi (!).

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io non mi intendo molto di circuiterie dentro al procio... però ho fatto questa riflessione...

Nel Phenom II non può esistere "dialogo" tra L2... quindi se non c'è un collegamento non capisco come possa essere vista come unica cache L2... inoltre la L1 ha i puntatori verso la L2.... e dove sarebbero i puntatori verso l'altra L2?

Comunque quello che vedo è sempre il blocco sui 4GHz in OC.

Allora... avendo TDP veramente ridicoli... (sti proci con il dissi stock di un quad sarebbero freddissimi)... ritorna ancora più forte la mia ipotesi... cioé che a me sembra che aumentando il numero dei core aumenta anche l'OC.
La L3 non influenza l'OC, come dicevo una volta (il dual nativo senza L3 ha lo stesso OC del dual con L3)... la L2 a sto punto non dovrebbe essere... perché sia con 512KB che con 1MB l'OC è simile... ma allora che è? La L1?

Dai... però non si può... un dual a 4GHz con Vcore ridicolo e sicuramente una temperatura domabile con un dissi ad aria avere sempre prb a superare i 4GHz...

Se AMD risolvesse sto prb, per me questi sono tutti proci da 5GHz e passa in tranquillità. Se poi ci aggiungiamo che il Vcore è sopportabile senza prb sino a sopra 1,75V e se da' prb è solo per il calore... dove arrivano sti proci? Sulla luna?
Certo che il silicio AMD 45nm è un gran silicio...

Ormai è chiaro che i 4.00Ghz sia il limite fisico generale dello step C2...
Credo che AMD abbia già in cantiere lo sviluppo di un nuovo step produttivo a 45nm...

[astroimager]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Ormai è chiaro che i 4.00Ghz sia il limite fisico generale dello step C2...
Credo che AMD abbia già in cantiere lo sviluppo di un nuovo step produttivo a 45nm...

Secondo te il Regor potrebbe essere commercializzato direttamente con un nuovo step?

Certo strano che il 250, se ES C2, non aveva il molti sbloccato...

[bjt2]

Originariamente inviato da astroimager

La domanda è sempre quella: economicamente conviene di più fare una valanga di Deneb, che dopo vari test elettrici vengono destinati alle varie fasce di mercato, o realizzare linee produttive più specifiche?



Aspetta, questo devo capirlo meglio... l'NB non fa da HT switch anche sull'Athlon64?
Da bjt2 avevo capito che il freno di un NB a def = CPU freq def stava nella presenza della L3...

Originariamente inviato da capitan_crasy

Lascia stare la convenienza!
Qui si tratta di consumo!
Per il mercato mobile non di puoi affidare agli scarti sperando che consumino tutti poco e allo stesso modo; bisogna avere una linea produttiva specifica
Prendi la piattaforma PUMA, AMD si è inventata un K8 65nm con L2 da 1MB e HT 3.0, piuttosto che basarsi sulla produzione normale dei classici K8...



Qui urge una consulenza del buon bjt2...

Eccomi!

Dunque. Il NB nell'architettura Hammer ha sempre fatto da controller di memoria e switch HT, sin dalle versioni monocore. Perchè deve smistare il traffico tra CPU (una o più), i link HT (1 o più e coerenti, ossia verso altre CPU in un sistema Opteron multisocket, o non coerenti, ossia verso l'I/O) e la RAM. Nelle versioni pre-K10 il NB andava alla stessa frequenza del core e credo che valesse ancora l'equazione NB>=HT, tanto è vero che il minimo clock della cpu in risparmio energetico era 800MHz quando l'HT era limitato a 4x (appunto 800MHz) ed è salito a 1GHz quando il clock HT salì a 1GHz.
Con l'introduzione dell'HT 3.0 hanno dovuto separare clock NB e CPU anche per questo.

Per quanto riguarda l'unificazione dei due blocchi L2... IMHO una cavolata. Secondo me hanno interpertato male quello detto nelle conferenze AMD. Probabilmente intendevano dire che l'area occupata era simile a quella di un Deneb con 2 core, ma non le caches, mancanti...

[MarcoXX84]

Per PAOLO:
Ma la prova di quel jumper, per passare gli 1.75V di Vcore, non ho capito se sei intenzionato a farla...

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da astroimager

Secondo te il Regor potrebbe essere commercializzato direttamente con un nuovo step?

Certo strano che il 250, se ES C2, non aveva il molti sbloccato...

Credo di no...
CPU-Z pur non riconoscendo la CPU mette il nome del modello cioè Athlon2 250 senza la dicitura ES.



La CPU che abbiamo visto sul sito Xbitlabs secondo me è già quella definitiva, quindi uno step C2...

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da bjt2

Eccomi!

Dunque. Il NB nell'architettura Hammer ha sempre fatto da controller di memoria e switch HT, sin dalle versioni monocore. Perchè deve smistare il traffico tra CPU (una o più), i link HT (1 o più e coerenti, ossia verso altre CPU in un sistema Opteron multisocket, o non coerenti, ossia verso l'I/O) e la RAM. Nelle versioni pre-K10 il NB andava alla stessa frequenza del core e credo che valesse ancora l'equazione NB>=HT, tanto è vero che il minimo clock della cpu in risparmio energetico era 800MHz quando l'HT era limitato a 4x (appunto 800MHz) ed è salito a 1GHz quando il clock HT salì a 1GHz.
Con l'introduzione dell'HT 3.0 hanno dovuto separare clock NB e CPU anche per questo.

Per quanto riguarda l'unificazione dei due blocchi L2... IMHO una cavolata. Secondo me hanno interpertato male quello detto nelle conferenze AMD. Probabilmente intendevano dire che l'area occupata era simile a quella di un Deneb con 2 core, ma non le caches, mancanti...

[navarre63]

quanto credete che costeranno appena usciti gli athlon x2 250? dovrebbe essere il concorrente diretto dell'E7300/7400 che ora stanno a circa 105 euro,quindi?

[sniperspa]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Nei giochi abbiamo visto che sono lì... nel multicore sta dietro al 720... l'X3 ormai lo si trova a 100€... il top degli X2 Intel costa quasi 3 volte di più.... fai te.... dov'è questo strapotere?

Magari nei giochi il 720 non sarà ancora a livello del E8400 ma vorrei vedere tra qualche anno quando i giochi inizieranno a spremere di più i core delle nostre cpu...

[ippo.g]

Originariamente inviato da sniperspa

Magari nei giochi il 720 non sarà ancora a livello del E8400 ma vorrei vedere tra qualche anno quando i giochi inizieranno a spremere di più i core delle nostre cpu...

beh, tranne il cryengine, il X3 è già superiore al E8xxx

[sniperspa]

Originariamente inviato da Ratatosk

Fra qualche anno avremo altre CPU, e ho i miei dubbi che i giochi spremere più dei due core che spremono oggi

Mica ho intenzione di cambiar cpu ogni anno io...almeno almeno un paio d'anni voglio che mi duri un 720BE

[ippo.g]

ecco per esempio l'UE3 col mio phenom II



e questo con Far Cry 2

[stuart]

Originariamente inviato da CaFFeiNe

se hai il dissi standard... non lapparlo, mettiti da parte qualcosina, e per 15 euro ti prendi un dissi come l' Arctic Cooling Freezer 7 LP....che secondo me è gia' molto meglio di quello standard... magari se ti servisse la garanzia, fatichi a trovare il dissi per phenomII


che programmi regala amd?

ottima idea

[stuart]

Originariamente inviato da Etchelon

Beh la ventola è collegata alla mobo quindi prende ordini in base a quello che i sensori della mobo rilevano...prova a tenere il case aperto di lato e vedi se i giri diminuiscono.

è proprio questo il problema, almeno sembra
il dissy stock ha 4 pin, giusto?
l'ho collegato alla mobo giusto?
e indovinate cosa mi dice nel bios (ultimo bios appena aggiornato dopo mezz'ora che l'avevo montata): la funzione quiet fan è supportato solo dagli attacchi a 4 pin
O porca zozza come faccio a dirgli alla mobo che i 4 pin ci sono?

[ozlacs]

vi consiglio di seguire sto 3d su Xs:
http://www.xtremesystems.org/forums/...d.php?t=225108

potrebbero uscire dei numeretti molto interessanti
già si vede un PI32 a quasi 6.4 e nb a 4.3

[Walrus74]

Originariamente inviato da stuart

è proprio questo il problema, almeno sembra
il dissy stock ha 4 pin, giusto?
l'ho collegato alla mobo giusto?
e indovinate cosa mi dice nel bios (ultimo bios appena aggiornato dopo mezz'ora che l'avevo montata): la funzione quiet fan è supportato solo dagli attacchi a 4 pin
O porca zozza come faccio a dirgli alla mobo che i 4 pin ci sono?

Non è che per caso hai collegato il dissi ad un'altra presa e non quella per la cpu-fan?
Per esempio sulla mia mobo ho attacchi oltre a quello della cpu..."power-fan", "chipset-fan", "chassis-fan 1 e 2" e poi quello segnato come cpu-fan.
Prova a vedere sul manuale della mobo se non te lo segna...

[Etchelon]

Originariamente inviato da Walrus74

Non è che per caso hai collegato il dissi ad un'altra presa e non quella per la cpu-fan?
Per esempio sulla mia mobo ho attacchi oltre a quello della cpu..."power-fan", "chipset-fan", "chassis-fan 1 e 2" e poi quello segnato come cpu-fan.
Prova a vedere sul manuale della mobo se non te lo segna...

Le chassis fan dovrebbero essere lontanette dal socket CPU, quindi poco raggiungibili dal cavo del dissi stock.
Cmq bel problema...non so che dire!

[Walrus74]

Originariamente inviato da Etchelon

Le chassis fan dovrebbero essere lontanette dal socket CPU, quindi poco raggiungibili dal cavo del dissi stock.
Cmq bel problema...non so che dire!

Hehe...si vede che alla Asus fanno corsi "speciali" per i desiger
Guarda sulla mia dove han messo la chassis 2 (in giallo)!!! hihihi



No ma il bello è che quella per la cpu è praticamente nascosta dagli slot per le ram!!!
La prima volta che ho montato il procio son rimasto 5 minuti così -> 0_o'