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#61 | ||
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2002
Città: Germania
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"Ho espresso la mia opinione sul tuo post e sui recenti trascorsi di questo thread." Chiaro? x mjordan: se vuoi ti rispondo in privato.
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Per iniziare a programmare c'è solo Python con questo o quest'altro (più avanzato) libro @LinkedIn Non parlo in alcun modo a nome dell'azienda per la quale lavoro Ho poco tempo per frequentare il forum; eventualmente, contattatemi in PVT o nel mio sito. Fanboys |
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#62 |
Senior Member
Iscritto dal: Feb 2002
Città: Acquabona (Reggio Emilia)
Messaggi: 774
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penso che fefochip sia nel giusto.
![]() ![]() non credo che lobotomizzato sia un termine così offensivo e anche a me è sembrato esagerata questa sospensione. in fin dei conti ha scritto quello che tutti (o quasi) abbiamo pensato di quell'assurdo commento.
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#63 | ||
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2002
Città: Germania
Messaggi: 26110
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Esempio: se una persona pensa che il fascismo sia stata una bella cosa e vorrebbe ripristinarlo, non ci sono problemi. I problemi sorgono quando esprime pubblicamente questo suo pensiero, perché si becca una denuncia per apologia di fascismo, che nel nostro paese è reato. Altro esempio: sai che una persona è stata condannata per furto a tutti i gradi di giudizio. Ha rubato, ed è un fatto pubblico e noto: per te e tanta altra gente che ne è a conoscenza, è un ladro. Nonostante ciò nessuno ha il diritto di dargli pubblicamente del ladro, perché si becchi una denuncia per diffamazione. Quella persona sarà pure stata condannata per furto, ma ciò non ne farà sempre e comunque automaticamente un ladro: il nostro sistema giudiziario è basato sul recupero dei cittadini che sono stati condannati per qualche reato. In buona sostanza: viviamo in uno stato di diritto e dovremmo essere contenti del livello di civiltà raggiunto. Il medioevo e l'inquisizione ce li siamo lasciati alle spalle da parecchio tempo, fortunatamente. Non ho altro da dire: non tornerò più sulla questione, perché mi sembra fin troppo chiara ormai...
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#64 |
Member
Iscritto dal: Nov 2004
Città: roma
Messaggi: 252
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X cdimauro
visto che mi hai rivolto questa frase sarcastica ti cito: "Tu invece hai trovato l'illuminazione e cammini certo di aver acquisito la verità assoluta... " mi pare che da come parli anche tu hai trovato l'illuminazione. quello che dici comunque è solo retorica perchè la realtà è ben altra. che il sistema giudiziario sia basato sul recupero delle persone è ancora retorica....di fatto il carcere non risolve nulla spesso peggiora le cose incattivendo le persone. il carcere attualmente è solo una punizione altro che recupero.non prendiamoci in giro per favore.non che io veda una soluzione migliore ma non chiamiamo le cose con un altro nome perchè si cade nell'ipocrisia. comunque una cosa è vera al ladro o all'assassino o allo stupratore o al pedofilo non puoi dirgli di essere quello perchè poi ti denunciano .... bah...... che il medioevo e l'inquisizione ce li siamo lasciati alle spalle non ne sarei cosi sicuro al posto tuo.forse a casa tua e a casa mia non c'è il medioevo.ma usciti dalle nostre piccole realtà potremmo dire che nel mondo non ci sono barbarie e soprusi di ogni genere?sveglia!!! http://www.comedonchisciotte.org/sit...ticle&sid=1264 se adotteremo la stessa linea di condotta antiterrorismo adottata dall'inghilterra ci potremmo beccare 5 pallottole in testa con il beneplacido del governo.....e questo è un bel diritto no ? comunque visto il carattere polemico che ormai ha assunto questa conversazione troncherò anche io qui. a te (visto che da quello che si dice devi finire tu) l'ultima parola. per tutti gli altri : purtroppo (perchè sarebbe bello poter giocare con il pc senza cazzi per la testa o da altre parti....)è ora che le nostre coscienze si comincino a svegliare ...la situazione è grave e solo attraverso la nostra consapevolezza per mezzo della volontà possiamo cambiare qualcosa. ciao a tutti fefochip Ultima modifica di fefochip : 05-08-2005 alle 12:41. |
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#65 |
Senior Member
Iscritto dal: Jul 2003
Messaggi: 26791
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Ciao, non ho seguito la discussione in questi ultimi 10 giorni (anche a causa del fatto che la gente sospesa non riceve le notifiche; devo ammettere che il forum mi è mancato) ma, a seguito di ripetuti e prolungati "fischiamenti di orecchie", sarò felice di ri-parteciparvi.
Innanzitutto, per coloro che non l'avessero capito, il mio era uno scherzo, e come tale si doveva prendere (francamente pensavo pure innocuo, in quanto non prendeva in giro nessuno, se non la situazione narrata. Non a caso la sospensione, addirittura di 10 giorni, mi ha lasciato a dir poco basito), e aveva un solo ed unico significato, ovvero cercare di far tornare tutti con i piedi per terra, senza offuscare il thread con tristi stereotipi "all'italiana", che danno sempre la colpa "al più antipatico" ("piove, governo ladro!", "è tutta colpa del primo ministro!", ecc). Ora, immagino che siamo tutti d'accordo che in Africa ci sia miseria, dolore, sfruttamento, guerre, fame, e quant'altro (compresi ricchi giacimenti di diamanti che hanno arrichito parecchie persone del luogo, enormi grattacieli, eccetera, non crediate esista solo una faccia dell'Africa). Ma da qui a dire che la causa di tutto "il male" siano gli enti "tecnologicamente super-sviluppati" che trivellano le miniere di quel prezioso minerale usando il sangue "locale", credo "ci stia un asino e un bue". Anche solo per rispetto verso chi è stato, a suo malgrado, ospite "particolare" dei fasciti. L'apice secondo me è stato raggiunto quando si parla di guerriglia (se non rudimentale guerra), e si indicano come responsabili della stessa queste famose multinazionali del silicio. Cioè, io trovo che tutto questo sia.. bhe.. forse pazzesco è la parola che meglio descrive. Sarebbe come dire che l'attentato recente in Inghilterra sia stato fatto da Tizio e Caio che abitano in via Roma al numero 7, quando tutti sappiamo che potrebbe esser stato chiunque. Magari fosse così semplice. E se lo fosse stato, i colpevoli non sarebbero poi stati presi? Qua uguale, "ci son le guerre in Africa perchè Intel scava il minerale". Allora cavolo, si va da "Intel", gli si dice "hai fatto una cosa sbagliata" e si imprigionano tutti gli alti capi, o quant'altro. O perlomeno sui TG, invece che parlare della signora di 80 anni che ha perso il gatto e poi l'ha ritrovato dentro la cuccia del cane dopo 2 giorni, dovremmo sentire tutti i giorni qualche nuova notizia, "guardate che Intel sprona la guerra fra popoli", certamente qualcosa di più interessante che aumentarebbe gli share. Che poi Intel è una multinazionale, tralasciando l'inefficienza (voluta e non) nostrana, le famose emittenti satellitari dovrebbero fregarsi ben bene le mani con scoop del genere. Seriamente, senza sfociare in fantapolitica e trame degne di telefilm sci-fi, tutto ciò -MI- (ma anche senza "-MI-") appare quantomeno assurdo, certamente superficiale e decisamente inesatto. Al massimo potremmo IPOTIZZARE Intel tragga diretto o indiretto beneficio da questo, così come lo traggono chissà quante altre persone (chi vende armi, medicinali, e chissà che altro, ma voi non li avete avuti i nonni che vi raccontavano le amenità della guerra? nulla di nuovo sotto al sole), ma certamente non abbiamo il diritto di INCRIMINARE. Addirittura poi INCRIMINARE senza il minimo straccio di prova. La presenza di queste multinazioni in quei luoghi poi non necessariamente è sinonimo di dolore e sofferenza. Manodopera, civilizzazione, aiuti, bonificazione di aree. Indirettamente, è chiaro. Come si potrebbe anche solo pensare che trucidano gli africani. Queste sono cose che ci hanno infilato in testa i film e tutto il resto. Anche i classici discorsi, ormai triti e ritriti, dell'esser tutti "influenzati", sono ormai, più che un qualcosa di utile, uno stereotipo di colui che si sente "superiore" e "la sa lunga", salvo poi guardarsi beato il suo bel TG "implicitamente di fazione", comprarsi il suo bel iPOD (o Golf) da sfoggiare con gli amici, andare "in quel bel ristorantino perchè ci vanno tutti", regalino di S.Valentino il 14, vacanza al mare per ferragosto, per poi star tutti stipati come sardine, ecc, ecc. Perchè tanto poi alla fine la nostra natura è di esser animali socievoli ed influenzabili, non deve esser necessariamente un male. Brutto il riferimento allo stupro. Mi fa rabbrividire. Spero e credo ci sia più che uno scalino fra i due comportamenti. Ma la particolarità di queste persone "superiori" è che, magari solo basandosi su due righe scritte su un forum simil-tecnico-popolare, riescono a delineare tutta la tua personalità, quella della tua famiglia, per poi sparare sentenze a raffica. Tralasciando tutto questo, che altrimenti si cade nel filosofico andante, la mia idea è che ci siano le persone, che possono avere idee strampalate quanto si voglia, ma che rimangono persone, e come tali abbiano diritto: a rispetto prima di tutto, e compresione secondariamente. Poi, di queste persone, ci sono i discorsi, le idee, gli scambi di battuta, e questo può anche esser ridicolo, ridicolizzato, banale, frainteso, deriso, accettato, condiviso, e quant'altro, ma tutto senza intaccare la dignità di colui che ci sta dietro. Ora, io per quanto disprezzi i discorsi dell'utente (non mi ricordo neppure chi, non che ritenga questo importante..) che incrimina queste multinazionali di crimini all'umanità (pensate alle gravità delle accuse.. e ricordatevi che le "multinazionali" non sono entità astratte, ci sono persone dietro, come me e te), questo non mi porta a disprezzare la sua persona, a offenderlo, a sparare sentenze sulle sue capacità intellettive, a deriderlo, a parlargli male dietro. Cosa che purtroppo, leggendo i reply successivi al mio, ho invece notato in più persone (con grande amarezza, devo dire). L'avermi frainteso e l'aver offeso la mia persona mi ha ferito, sia in quanto nick di questo forum, in quanto adoro discutere e confrontarmi con gli altri(anche animatamente, ma sempre civilmente), sia in quanto persona dotata di sensibilità, che mai si permetterebbe di offendere gratuitamente qualcuno. (E' proprio per questo che ho prontamente segnalato il messaggio, non mi ricordo neppure di chi fosse, anche qua, non è questo l'importante). Mi spiace abbiate poi cominciato a discutere sulla legittimità dell'entità della pena, che mi doveva bannare, che son cattivo, che lui è bravo, che lui ha gli "amici che lo sostengono" quindi ha più ragione, ecc, ecc. Odio dover recriminare su qualcosa, fare i capricci o sostituirmi alla moderazione, ma se proprio dovessi esprimermi, l'ipotetica bilancia per la "gravità dell'azione" avrebbe il braccio pendente più verso le offese gratuite alle persone, che non allo scherzo innocuo, per quanto "inutilmente ironico" possa essere. Certo, gli aggravanti (seppure non avvisati), ci saranno anche stati (cavolo ma quindi sono segnato per sempre? preoccupante), ma poi alla fine, per quanto ne dica la mia visione sarà sempre un po' troppo "parziale", così come quella dell'altro mio "amico", per questo, ben venga la visione oggettiva di qualcuno con molta più esperienza di noi (ed ecco giustificata anche la regola dell'insindacabilità delle pene). In ultimo, il termine "troll", credo sarebbe più appropriato attribuirlo a chi, di 20 messaggi totali, ne ha il 10% spesi in incriminazioni a multinazionali per trucidazioni di popoli, il 30% in offese più o meno pesanti verso utenti (dare un "senza cervello" mi sembra abbastanza pesante, poi non so), altri 30% in recriminazioni su moderazione, e affini, e i restanti sparsi non so dove; che non io che son registrato qua da anni e contribuisco nel mio piccolo, con le mie idee a volte sbagliate, a volte giuste, con le mie trattazioni sul mercatino, con qualche commentino stupido e qualche litigio, a questa piccola grande community. Con questo lungo, lungo, reply (ma quanto scrivete? pure se non c'è il diretto interessato vi date da fare), fuoriuscito di getto, ma partorito 10 giorni, vi auguro un buon proseguimento, in quanto me ne esco dall'ormai stantia e opprimente discussione (che ormai tanto "discussione" più non sarà). Chiaramente tutto ciò che ho detto è coperto dall'inizio alla fine da un bel "in parer mio", "secondo me", "senza offesa", "no riferimenti", ecc... Meglio esser ben espliciti per evitare fraintendimenti (e sospensioni!!!). edit: ora non so se le offese, accuse, recriminazioni erano diretta a me o a quell'altro ragazzo, io mi son basato sulla prima, non vorrei poi prendere un granchio, in tal caso, amen ma se non è per la prima, e nessuno ce l'aveva con me, allora perchè 10gg di sospensione? O_o Per dar una parvenza di continuità con l'argomento principe del topic, credo che la notizia di AMD già al passo con le normative sia, oltre qualcosa di banale (per l'accezzione stessa di normativa) un qualcosa fuori luogo ("già" in normativa, quando Intel lo è da anni, mha), che arieggia più di marketing, che altro. Sarebbe stato più interessante un "Intel (o AMD), fuori normativa". Poi, per quel che significherà per noi, rasenta l'inutilità completa (se non erro han pure fatto una legge per riciclare componenti HW, li raccolgono i negozianti.. quindi poi sarà un problema di quelli che li smaltiscono). Ultima modifica di MiKeLezZ : 08-08-2005 alle 23:26. |
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#66 |
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2003
Messaggi: 10395
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Eh, non è così semplice. Purtroppo la realtà a volte è così nera come la si dipinge, del resto molta gente ha ancora la mentalità che ha causato milioni di morti durante la seconda guerra mondiale, e ancora ne causa milioni in tutto il mondo. E' poi vero che dietro le aziende ci sono persone, ma ci sono anche interessi economici di così grande entità che ai governi occidentali non conviene assolutamente "andare da quelle persone e metterle dentro" anche perchè quasi sempre i governi son proprio le espressioni del potere economico di una nazione, più che della volontà dei cittadini. Ma il discorso potrebbe procedere quasi all'infinito, ma direi che siamo decisamente OT e quindi qui chiudo, scusandomi per la disgressione.
PS: erano dirette più a Oktagon, per quanto ne ho capito, però evidentemente il tuo secondo post è sembrato far tristemente "pendant" con il primo, e questo può aver portato il moderatore ad essere duro nei tuoi confronti.
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#67 | |
Bannato
Iscritto dal: Mar 2002
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Messaggi: 27578
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Quote:
Bentornato ![]() ![]() |
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#68 | |
Senior Member
Iscritto dal: Feb 2002
Città: Acquabona (Reggio Emilia)
Messaggi: 774
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Quote:
Ma quale livello di civiltà......... ![]() Ti fanno credere di essere libero giusto perchè devi contribuire come un piccolo ingranaggio in un meccanismo più grande di te. la gente che sta sopra di noi ha ben poco di civile, pensa solo ed esclusivamente a ingrassare le proprie tasche a scapito di tutto e di tutti. Vedrai vedrai la tua civiltà dove va a finire di questo passo. stammi bene. ![]() ![]()
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#69 |
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2002
Città: Germania
Messaggi: 26110
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Tu e fefochip siete veramente singolari: ma pensate che viva nelle caverne e che non veda come va il mondo? Mah
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#70 | |
Senior Member
Iscritto dal: Feb 2002
Città: Acquabona (Reggio Emilia)
Messaggi: 774
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No mai pensato questo ![]() ma di questi tempi avere fiducia nella "civiltà" è quasi utopia. Niente di personale, non volevo mettere in dubbio la tua capacità di osservazione, se ti ho urtato me ne scuso. ![]()
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#71 |
Member
Iscritto dal: Nov 2004
Città: roma
Messaggi: 252
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manco alla parola data per fare un ultimo post visto che comunque se ci pensate su il tread è molto piu interessante di quelli stile viva intel nvidia o quant'altro.
diamoci una bella sniffata alle ascelle come fanno latte e derivati e ricominciamo da capo ...io amico tu piu amico. X MiKeLezZ perdonami ma dire che manco ti ricordi chi è che ha detto certe cose è un po fuori luogo ...è tutto scritto quindi sono io. da quello che scrivi dici che è stato tutto uno scherzo . ti faccio riflettere che in italia abbiamo avuto la piaga dei sassi dai cavalcavia buttati per divertirsi ...vi ricordate? a roma oggi si divertono a incendiare macchine. anche gli autori di quei "giochi" sono misinterpretati? scusa ma sparare una.... beep ...(altrimenti qui qualcuno si offende)e poi dire che era uno scherzo non ci si fa una gran figura. non prendere in giro nessuno ma la situazione narrata non è un lasciapassare per dire.... beep... (userei altre parole ma poi verreri bannato) VORREI FAR NOTARE A I PIU RESISTENTI DI APPRENDIMENTO CHE LO SPECIALE SU RAI2 O RAI3 NON RICORDO HA DETTO ESPLICITAMENTE CHE SONO COINVOLTE LE MULTINAZIONALI DI ELETTRONICA.(senza fare nomi) premetto subito che dire che rai 3 o rai 2 dice cazzate provenienti da sinistra equivale che si ha capito poco di come va oggi la televisione. l'unica forma di informazione alternativa non viene dai canali ufficiali che tendono a mitigare o saltare certi argomenti ma da siti internet. X cdimauro scusa ma perchè dovrei generalmente avere fiducia nel primo "cdimauro" che mi si para davanti? valuto le persone da quello che leggo perchè dovrei fare delle valutazioni a priori? e poi ti sei letto il link che ti ho suggerito ? se noi viviamo in uno stato di diritto ma esportiamo il medioevo partecipando con una bella "missione di pace" a guerre ingiuste non credi che parliamo di cose vuote quando facciamo riferimento al nostro livello di civiltà? ripropongo il motto SVEGLIA!!!!!! siamo nella merda molto di piu di quello che comunemente si pensa! |
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#72 |
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2002
Città: Germania
Messaggi: 26110
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E' proprio perché non conosci chi ti sta davanti che non dovresti azzardare dei giudizi affrettati sulle persone...
Hai letto poco di quel che ho scritto, e non ho certo difeso le idee di una persona, ma semplicemente il modo in cui è stata trattata, che non è certo indice di "civiltà". Non ho bisogno di leggere quei link, perché ho già le mie idee in proposito, e ti meraviglierà sapere che, nella loro singolarità (sono pur sempre le MIE idee e non pretendo di spacciarle per verità assoluta), non sono molto distanti dalle tue... x Fabius_c: no problem. Purtroppo, come puoi vedere, il forum non è certo il migliore dei mezzi per conoscere le persone...
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#73 |
Member
Iscritto dal: Nov 2004
Città: roma
Messaggi: 252
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che ti devo dire ....opinioni ....
a me non mi sembra di aver agito in maniera affrettata. ho solo detto cosa pensavo ....e sono stato punito per questo. non mi pare di aver usato termini particolarmente offensivi ma qui se vogliamo cavillare possiamo anche affermare il contrario. credo che il primo rispetto per una persona non sia tanto quella di non offenderlo ma di spiegare il perchè lo si fa .trovo piu rispetto in questo comportamento che trovare parole melliflue che malcelano la disapprovazione dell'altro. se mi stai sulle palle (tu latino)te lo dico chiaro e tondo e ti spiego perchè. forse oggi siamo troppo abituati a non dire quello che si pensa o per ipocrisia o per comodo o semplicemente perchè non si hanno contenuti. non pretendo che tutti devono fare come me....ma ti dico con franchezza che cerco persone che si comportano su questo punto nello stesso modo ...altrimenti che senso ha parlare ,digitare, sgolarsi? per sparare cazzate e trasformarle in byte su server chissà dove? diamogli un senso a questa permanenza su questo pianeta piccolo piccolo. fefochip |
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#74 |
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2002
Città: Germania
Messaggi: 26110
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No, è che qui siamo troppo abituati a parlare di cose che non c'entrano nulla con la discussione vera e propria.
Qui non si sparano cazzate quando si affrontano argomentazioni tecniche. Per lo meno è quel che dovrebbe succedere. Se devo parlare di altro, delle storture del mondo, di come vorrei che cambiasse, beh, questo non è certo il luogo adatto e sicuramente non lo è questa sezione del forum. Preferisco organizzare e partecipare a dibattiti, scrivere articoli, tazebau, fare comizi, ecc. I mezzi e i luoghi per esprimere le proprie opinioni in merito a certi argomenti non mancano di sicuro: basta impegnarsi nel giusto modo...
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#75 |
Member
Iscritto dal: Nov 2004
Città: roma
Messaggi: 252
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non mi trovi del tutto d'accordo che questo non è il posto per fare certe considerazioni.
tutto il mondo è legato da collegamenti. "Qui non si sparano cazzate quando si affrontano argomentazioni tecniche. Per lo meno è quel che dovrebbe succedere. " dici? penso come in ogni attività umana si sparano cazzate pure qui ed è normale. per fortuna sono libero di esprimere opinioni anche non perfettamente in topic . "I mezzi e i luoghi per esprimere le proprie opinioni in merito a certi argomenti non mancano di sicuro: basta impegnarsi nel giusto modo..." sinceramente su questo ho fortissimi dubbi....purtroppo |
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#76 |
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2002
Città: Germania
Messaggi: 26110
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Questa sezione del forum non è sicuramente il posto adatto per fare considerazioni palesemente OT.
E' vero che qui hai la libertà di esprimere la tua opinione, ci mancherebbe, ma è anche vero che sei stato sospeso. Questo perché, e lo dovresti sapere, c'è un regolamento e va rispettato. Allo stesso modo, se questa è la sezione delle "notizie" e non delle discussioni "OT", un motivo c'è, ed è ovvio che serve a differenziare il genere di commenti che si possono scrivere. Se così non fosse, avremmo un forum costituito da un'unica sezione in cui tutti scrivono quel che vogliono: non so a te, ma a me non piacerebbe affatto, visto che frequento soltanto le sezioni che m'interessano (il mio tempo libero è limitato e lo spendo come meglio posso). Non credo che ci sia altro da dire, almeno da parte mia.
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