Dresda, 13 Febbraio 1945 - 13 Febbraio 2005

[GioFX]

qualche moderatore può cambiare il titolo? Ho sbagliato l'anno! grassie.

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da LittleLux
[OT]

Purtroppo ha ragione.


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[OT]

dall'articolo che hai dato, mi sembra invece che ho ragione io
lui parlava di 22.000 morti, io gli ho detto che quella cifra non era realistica e di togliere uno zero, non ho detto che quei bombardamenti non ci sono stati, ci sono stati anche qua a Cagliari e ancora ce li ricordiamo

[LittleLux]

Originariamente inviato da von Clausewitz
dall'articolo che hai dato, mi sembra invece che ho ragione io
lui parlava di 22.000 morti, io gli ho detto che quella cifra non era realistica e di togliere uno zero, non ho detto che quei bombardamenti non ci sono stati, ci sono stati anche qua a Cagliari e ancora ce li ricordiamo

Oddio, non voglio mica polemizzare (la mia voglia di polemica la sto soddisfacendo in altro thread), però se non ho fatto male i conti, da quell'articolo salta fuori una cifra intorno ai 20.000 morti:

…un aereo avversario veniva distrutto in combattimento nel cielo di Foggia. Ci vuole una bella dose di sadismo nel sottolineare l’abbattimento di un aereo senza menzionare 7.643 vittime! Ma... è finita? Non ancora! Piano piano, a poco a poco, i foggiani tornano a riempire la città. Tanto, non c’è più nulla da distruggere. Errore, errore madornale perchè gli angloamericani non hanno ancora finito con Foggia. E tornano! Tornano il 16, il 19, il 20, il 25, il 31 agosto e il 6 settembre. E’ una carneficina. Soltanto il 19 agosto ci saranno oltre novemilacinquecento morti che fino al 6 settembre saliranno a undicimila.

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da LittleLux
Oddio, non voglio mica polemizzare (la mia voglia di polemica la sto soddisfacendo in altro thread), però se non ho fatto male i conti, da quell'articolo salta fuori una cifra intorno ai 20.000 morti:

…un aereo avversario veniva distrutto in combattimento nel cielo di Foggia. Ci vuole una bella dose di sadismo nel sottolineare l’abbattimento di un aereo senza menzionare 7.643 vittime! Ma... è finita? Non ancora! Piano piano, a poco a poco, i foggiani tornano a riempire la città. Tanto, non c’è più nulla da distruggere. Errore, errore madornale perchè gli angloamericani non hanno ancora finito con Foggia. E tornano! Tornano il 16, il 19, il 20, il 25, il 31 agosto e il 6 settembre. E’ una carneficina. Soltanto il 19 agosto ci saranno oltre novemilacinquecento morti che fino al 6 settembre saliranno a undicimila.

non sto polemizzando, solo non avevo letto la pagina successiva
continuo a sostenere che quei numeri pur non arrivando a 22.000, si fermano a circa 18.000, continuano a sembrarmi palesemente esagerati, tenendo conto soprattutto del fatto che in quel periodo foggia doveva essere poco più di una cittadina con non molti abitanti
adesso guardo un pò la cosa su google

[LittleLux]

Originariamente inviato da von Clausewitz
non sto polemizzando, solo non avevo letto la pagina successiva
continuo a sostenere che quei numeri pur non arrivando a 22.000, si fermano a circa 18.000, continuano a sembrarmi palesemente esagerati, tenendo conto soprattutto del fatto che in quel periodo foggia doveva essere poco più di una cittadina con non molti abitanti
adesso guardo un pò la cosa su google

Mah, non so se le cifre sono esagerate o meno, fattostà che c'è una pluralità di fonti che concordano su quel dato di oltre 20.000 morti.

All'epoca Foggia contava 79.000 abitanti.

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da LittleLux
Mah, non so se le cifre sono esagerate o meno, fattostà che c'è una pluralità di fonti che concordano su quel dato di oltre 20.000 morti.

All'epoca Foggia contava 79.000 abitanti.

e mi devo ricredere e rettificare le mie stime, pensavo che avesse subito un bombardamento si pesante, ma del tipo quello che ha subito Cagliari
invece è stato molto più pesante

[gourmet]

Cmq Dresda è tuttora bellissima.. è rimasta a lungo preclusa a noi italiani perchè faceva parte della DDR.. ma ora vi consiglio di visitarla, ne vale la pena

[tatrat4d]

Originariamente inviato da gourmet
Cmq Dresda è tuttora bellissima.. è rimasta a lungo preclusa a noi italiani perchè faceva parte della DDR.. ma ora vi consiglio di visitarla, ne vale la pena

Io ne sono innamorato perso e l'ho vista appunto per la prima volta da bambino ai tempi della DDR; ti posso assicurare che ora è molto più bella, allora i segni mareriali e le sensazioni trasmesse erano molto diverse.

[kikki2]

...
post errato

[LittleLux]

Originariamente inviato da von Clausewitz
e mi devo ricredere e rettificare le mie stime, pensavo che avesse subito un bombardamento si pesante, ma del tipo quello che ha subito Cagliari
invece è stato molto più pesante

La prima volta che me l'hanno detto sono rimasto incredulo anche io. Insomma, nemmeno Milano ebbe tanti morti sotto i bombardamenti. Eppure...

Ora, ad esempio, scopro da te che anche Cagliari è stata bombardata.

[squadraf]

E Messina? E' stata bombardata anche Messina sapevi?Ogni tanto trovano bombe anche qui.... qualche decennio fa sotto casa mia ce n'era una della seconda guerra (leggi americana). Come mai bombardavano le case? Non erano i liberatori? E da chi ci hanno liberato? Da chi hanno liberato i cittadini di Dresda, utilizzando le bombe al fosforo che bruciavano vive le persone, costrette a immergersi in acqua per non morire (tanto poi quando uscivano bruciavano lo stesso!)? Liberati dal nazionalsocialismo, forse. Ma in Italia non c'era giustificazione dei bombardamenti. In Giappone, ad Hiroshima e Nagasaki, neanche.
Ennesima dimostrazione della vigliaccheria americana, l'Iraq. E siamo sempre al ripetersi della storia.
Ecco perchè non mi ritengo favorevole ai fautori della democrazia. Se lo stereotipo della democrazia (molto distorta e confusa) è quello americano, io sono il primo ad essere antidemocratico.
La democrazia non si impone e non si esporta con le armi (autodeterminazione dei popoli)

[Nukles]

ma Dresda è stata ricorstruita interamente? intendo, i monumenti sono stati ricostruiti?

[tatrat4d]

Originariamente inviato da Nukles
ma Dresda è stata ricorstruita interamente? intendo, i monumenti sono stati ricostruiti?

I monumenti principali sì, ma le realizzazioni sono di diversa qualità. Molte delle ricostruzioni del periodo DDR sono state di bassa qualità (con l'eccezione dell'opera), e si è dovuti intervenire di nuovo dopo il 1990. Alcune cose non sono state ricostruite perchè la tabula rasa ha consentito ai pianifcatori urbani della Germania Est di costruire senza spendere, preferendo i prefabbricati alla riedificazione delle case settecentesche (un esempio per tutti l'isola pedonale che va dalla stazione al centro una volta aveva un aspetto diametralmente opposto a quello odierno).

[Goldrake_xyz]

Originariamente inviato da squadraf
Io proverei a guardare anche i bombardamenti che gli "amici" americani hanno fatto a Casa Nostra dopo l' "armistizio" (da molti,compreso da me,interpretato come tradimento,ma non è questo l'argomento adatto per parlarne).
I bombardamenti su Roma e su tutto il sud Italia, compresa la mia città. Un accanimento mai visto: tra l'altro bombe gettate sui civili (una è stata rimossa dopo la guerra nella casa dove abito). Nessun obiettivo militare, dato che qui erano pressochè tutti arresi in mano americana.

Quello che oggi si dovrebbe fare,a mio avviso, non è il seminare odio antiamericano di cui qualcuno vuol farsi portavoce: si dovrebbe però mettere seriamente in discussione la leggenda degli "americani liberatori", liberatori che non hanno mai chiesto scusa nè a Dresda, nè all'Italia, ma ciò che è più grave, nè a Hiroshima e Nagasaki, autentica vergogna della vigliaccheria e della strage di innocenti. Che dopo 60 anni non hanno ancora ammesso.

Concordo pienamente con quanto dici !
E come hanno già detto, moltissime bombe, sono tuttora
inesplose, nella nostra Italia, come a Dresden

ciao.

[squadraf]

Originariamente inviato da Proteus
P.S. Per gli americani noi tutti, civili o meno, eravamo il nemico e spargere paura tra le sue file, anche con bombardamenti indiscriminati, era e rimane uno dei mezzi per fiaccare la resistenza di un avversario. Sono le esigenze di un evento, lo ripeto, da evitare per quanto possibile ma che evitare completamente è impossibile perchè è parte delle modalità di selezione della specie.

L'Italia nemica? Ma se dopo lo sbarco si sono arresi tutti e subito...non c'era motivo di bombardare, soprattutto nel Sud Italia, dove i badogliani non hanno perso un minuto per porgere la mano al nemico....
mi spiace parlare così ma è la pura verità. E chi come me parla spesso con gli anziani, coglie al volo il fatto che il "liberatore" americano non fu poi tanto liberatore come si crede. Si comportò, anche a guerra finita, da autentico nemico di guerra. Con l'aggravante della vigliaccheria nel buttare bombe laddove non era necessario e massacrare civili.
Comunque nessuno mi ha obiettato sulle bombe al fosforo gettate dagli inglesi a Dresda

[zuper]

Originariamente inviato da squadraf
L'Italia nemica? Ma se dopo lo sbarco si sono arresi tutti e subito...non c'era motivo di bombardare, soprattutto nel Sud Italia, dove i badogliani non hanno perso un minuto per porgere la mano al nemico....
mi spiace parlare così ma è la pura verità. E chi come me parla spesso con gli anziani, coglie al volo il fatto che il "liberatore" americano non fu poi tanto liberatore come si crede. Si comportò, anche a guerra finita, da autentico nemico di guerra. Con l'aggravante della vigliaccheria nel buttare bombe laddove non era necessario e massacrare civili.
Comunque nessuno mi ha obiettato sulle bombe al fosforo gettate dagli inglesi a Dresda

meglio qualche bomba in + che vivere sotto al nazismo

[squadraf]

Originariamente inviato da zuper
meglio qualche bomba in + che vivere sotto al nazismo

L'Italia non stava sotto il nazionalsocialismo. E se durante la RSI il peso di Hitler si faceva (purtroppo) sentire, si ricordino tutti gli anni in cui Hitler non rappresentava nessun pericolo per l'Italia.

[zuper]

Originariamente inviato da squadraf
L'Italia non stava sotto il nazionalsocialismo. E se durante la RSI il peso di Hitler si faceva (purtroppo) sentire, si ricordino tutti gli anni in cui Hitler non rappresentava nessun pericolo per l'Italia.

stavo "fantasticando" su quello che sarebbe stato il futuro senza le bombe americane....non su quello che c'era prima....

credi davvero che hitler non avrebbe esteso il suo potere?

[squadraf]

Originariamente inviato da zuper
stavo "fantasticando" su quello che sarebbe stato il futuro senza le bombe americane....non su quello che c'era prima....

credi davvero che hitler non avrebbe esteso il suo potere?

Ma io posso anche ringraziarli di aver vinto su Hitler (un povero pazzo)!
Però avrei preferito che qui in Italia avessero vinto gli Italiani e non gli americani. A buon intenditor poche parole

[zuper]

Originariamente inviato da squadraf
Ma io posso anche ringraziarli di aver vinto su Hitler (un povero pazzo)!
Però avrei preferito che qui in Italia avessero vinto gli Italiani e non gli americani. A buon intenditor poche parole

si certo...ma se c'era meta italia che era con loro come faceva a vincere???