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Old 20-01-2005, 17:30   #61
Lucio Virzì
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Originariamente inviato da buster
Puglia: 4.087.000 abitanti; 3.000.000 e più di elettori...

79.000 persone non mi impressionano, tanto più che sono meno della somma dei tesserati dei singoli partiti della Gad.
Siamo lontani anni luce,in senso tecnico, dall'idea di elezioni primarie significative come espressione democratica.
A quale altro esempio vuoi riferirti? Negli USA non raggiungono il 2-3 %.

LuVi
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Old 20-01-2005, 17:37   #62
buster
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Originariamente inviato da Lucio Virzì
A quale altro esempio vuoi riferirti? Negli USA non raggiungono il 2-3 %.

LuVi
Esattamente: non diamo valore democratico alle primarie, così come sono sentite dagli elettori, perchè in nessun caso conosciuto sono state una vera bandiera di democrazia.
Facciamole, se vogliamo cantarci che è più democratico: l'importante è che a qualcuno rimangqa un po' di consapevolezza che questo sistema di scelta della candidatura può risultare privilegiante per i candidati con sostenitori maggiormente militanti.
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Old 20-01-2005, 17:39   #63
Geremia TNT
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Originariamente inviato da buster
Esattamente: non diamo valore democratico alle primarie, così come sono sentite dagli elettori, perchè in nessun caso conosciuto sono state una vera bandiera di democrazia.
Facciamole, se vogliamo cantarci che è più democratico: l'importante è che a qualcuno rimangqa un po' di consapevolezza che questo sistema di scelta della candidatura può risultare privilegiante per i candidati con sostenitori maggiormente militanti.
E' vero, ma come scrivevo più sopra, é pur sempre un passo avanti. Io lo vedo come una possibilità....


ciao
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Old 20-01-2005, 17:47   #64
jumpermax
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Originariamente inviato da buster
Esattamente: non diamo valore democratico alle primarie, così come sono sentite dagli elettori, perchè in nessun caso conosciuto sono state una vera bandiera di democrazia.
Facciamole, se vogliamo cantarci che è più democratico: l'importante è che a qualcuno rimangqa un po' di consapevolezza che questo sistema di scelta della candidatura può risultare privilegiante per i candidati con sostenitori maggiormente militanti.
bah eppure mi sembra che negli USA il candidato che godeva del maggior appoggio militante (Dean) abbia poi clamorosamente perso le primarie... gli elettori valutano anche in base alle possibilità di vittoria del candidato, e tra un Kerry ed un Dean scelgono il primo.
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Old 20-01-2005, 17:49   #65
buster
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Originariamente inviato da jumpermax
bah eppure mi sembra che negli USA il candidato che godeva del maggior appoggio militante (Dean) abbia poi clamorosamente perso le primarie... gli elettori valutano anche in base alle possibilità di vittoria del candidato, e tra un Kerry ed un Dean scelgono il primo.
Valutazione errata direi...
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Old 20-01-2005, 17:57   #66
kikki2
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L'Avatar di kikki2
 
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guarda in puglia il caso è semplice
boccia non lo conosce(va) nessuno al contrario di vendola
aggiungo anche un altra consederazione: a poco + di 30 anni boccia si è presentato come professore universitario economista e consigliere economico di letta ( quello della margherita, o.c. ) nonchè assessore al comune di bari;: personalmente uno che a 30 anni fa già tutte quelle cose e sta in politica mi insospettisce un tantino
ora, posto che nel massimo esercizio delle proprie libertà chi ha votato non lo ha fatto seguendo pedissequamente le indicazioni dei partiti, il risultato mi pare scontato ( anche se poi lo scarto è stato minimo e lo stesso boccia su repubblica si è lamentato di brogli 9
su base nazionale non so se i delegati ( immagino voteranno loro , no ? ) sapranno essere altrettanto liberi nelle scelte o punteranno semplicemente su quello che riterrano essere il candidato con maggiori chance di vittoria
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Benedetto sia il Signore,la mia Roccia,che insegna alle mie mani a fare la guerra e alle mie dita a combattere
Meglio 1 giorno da Zeman che una vita da Elkann ( qualsiasi ).
Ciao pierpo!
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Old 20-01-2005, 18:14   #67
buster
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Originariamente inviato da kikki2
guarda in puglia il caso è semplice
boccia non lo conosce(va) nessuno al contrario di vendola
aggiungo anche un altra consederazione: a poco + di 30 anni boccia si è presentato come professore universitario economista e consigliere economico di letta ( quello della margherita, o.c. ) nonchè assessore al comune di bari;: personalmente uno che a 30 anni fa già tutte quelle cose e sta in politica mi insospettisce un tantino
ora, posto che nel massimo esercizio delle proprie libertà chi ha votato non lo ha fatto seguendo pedissequamente le indicazioni dei partiti, il risultato mi pare scontato ( anche se poi lo scarto è stato minimo e lo stesso boccia su repubblica si è lamentato di brogli 9
su base nazionale non so se i delegati ( immagino voteranno loro , no ? ) sapranno essere altrettanto liberi nelle scelte o punteranno semplicemente su quello che riterrano essere il candidato con maggiori chance di vittoria
Io non vedo nulla di così scontato:
innanzitutto mi piacerebbe vivere in un Paese in cui se uno è bravo nel suo lavoro e viene riconosciuto tale, indipendentemente dall'età che ha, e mette a disposizione dello stato le sue conoscenze nessuno pensi che sia lì per meriti non suoi. Ma evidentemente siamo ben lontani da tutto questo.
Poi non credo che il suco delle primarie siano che ci vanno a votare i delegati... se non risparmiamo tempo e si decida tutto nelle segreterie e nelle assemblee, come si è sempre fatto.

Ritengo invece che le primarie sian uno strumento utile, ma solo difronte a una coscienza politica collettiva di altro livello, che attualmente in Italia non vedo nè mi aspetto di vedere nei prossimi anni...
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Old 20-01-2005, 18:19   #68
kikki2
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resta il fatto ( apparte le altre considerazioni) che boccia non lo conosceva nessuno tranne qualche barese e questo non è certo un vantaggio

ps ma lal primarie nazionali chi voterà e in che modo?
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Old 20-01-2005, 18:21   #69
Spytek
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resta il fatto ( apparte le altre considerazioni) che boccia non lo conosceva nessuno tranne qualche barese e questo non è certo un vantaggio

ps ma lal primarie nazionali chi voterà e in che modo?
kikki, get the yeyo!
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Old 20-01-2005, 18:23   #70
kikki2
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offri tu?
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Old 20-01-2005, 18:25   #71
Spytek
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offri tu?
non ci penso proprio
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Old 20-01-2005, 18:26   #72
buster
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E' berese?
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Old 20-01-2005, 18:28   #73
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E' berese?
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Old 20-01-2005, 18:30   #74
kikki2
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non ci penso proprio
allora ciccia
ps magari se espliciti è meglio per tutti
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Old 20-01-2005, 18:31   #75
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Originariamente inviato da kikki2
resta il fatto ( apparte le altre considerazioni) che boccia non lo conosceva nessuno tranne qualche barese e questo non è certo un vantaggio

ps ma lal primarie nazionali chi voterà e in che modo?
Ma le primarie nazionali ci saranno?

Per quanto riguarda la Puglia non credo che Vendola sia stato votato perchè più conosciuto, ma perché il suo elettorato è maggiormente militante, esattamente l'opinione di Sartori...
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Old 20-01-2005, 18:35   #76
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allora ciccia
ps magari se espliciti è meglio per tutti
offrire cosa?
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Old 20-01-2005, 18:36   #77
kikki2
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sarà , ma le voci che ho potuto verificare sul posto sono quelle ( comprese le dicerie )
le nazionali dovrebbero essere a fine maggio mi sembra di aver capito
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Old 20-01-2005, 19:31   #78
jumpermax
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Originariamente inviato da buster
Valutazione errata direi...
Non credo proprio che Dean avrebbe avuto più possiblità di Kerry come non credo che Bertinotti ne abbia più di Prodi... questo ragionamento un elettore del csx lo fa quando sceglie il candidato. Forse qualcuno aveva sottovalutato l'importanza delle primarie in puglia... non credo accadrà ancora. La vittoria di Vendola e la sua candidatura anzi paradossalmente sono la cosa migliore che potesse capitare... dimostrano che sono vere elezioni e non manifestazioni di propaganda elettorale attorno ad un candidato già scelto.
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Old 20-01-2005, 21:18   #79
LittleLux
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resta il fatto ( apparte le altre considerazioni) che boccia non lo conosceva nessuno tranne qualche barese e questo non è certo un vantaggio

ps ma lal primarie nazionali chi voterà e in che modo?

Dovrebbero votare i tesserati, ma da oggi ad allora mi sa che faranno in tempo a cambiare 10 volte idea. Personalmente gradirei che le elezioni fossero aperte anche ai non iscritti.

Ciao
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Old 21-01-2005, 01:04   #80
Zebiwe
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Iscritto dal: Oct 2003
Città: Bergamo
Messaggi: 3204
Io alle prox primarie vado a votare per Bertinotti...se come me fa 1/100 dei reali elettori della SX voglio vedere come ne uscite..

Byezz


PS non lo farò...ma poniti il problema di cosa succederebbe se succeddesse veramente..
Zebiwe è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
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