Linea Bologna-Verona incidente grave fra treni

[majin mixxi]

Originariamente inviato da SaMu
Non sono stati tolti i sistemi preesistenti, leggilo l'articolo, non fermarti ai titoli.

mi sa che (anche) stavolta hai toppato

[flisi71]

Originariamente inviato da SaMu
Non sono stati tolti i sistemi preesistenti, leggilo l'articolo, non fermarti ai titoli.

Se non sono operativi, da quel punto di vista come li consideri: presenti o assenti?

Ciao

Federico

[flisi71]

Oppure in informatichese: se un certo sistema di autenticazione non viene più usato vuol forse dire che hai fisicamente eradicato qualcosa o semplicemente che c'è sempre ma che non è attivo?

Ciao

Federico

[SaMu]

In italiano corrente: il sistema vecchio non è stato tolto, quello nuovo su quella linea non c'è mai stato, hanno iniziato ad installarlo dalle linee principali.

Originariamente inviato da Matuhw
Interviene l’ingegner Maurizio Gentile, direttore del compartimento Infrastrutture delle Ferrovie di Bologna, per smentire Tassinari: «Il sistema di ripetizione segnale non c’è mai stato sulla tratta Verona-Bologna. Funziona in alcune grandi linee, e presto sarà installato anche sulle interregionali...». Breve battibecco tra i due, alla fine del quale si deduce che si tratta di due sistemi di sicurezza analoghi, ma diversi: il vecchio, e quello tecnologicamente avanzato.

Tu hai scritto "sono stati tolti i sistemi preesistenti", ti ho risposto che non è vero.

[IpseDixit]

Originariamente inviato da SaMu
In italiano corrente: il sistema vecchio non è stato tolto, quello nuovo su quella linea non c'è mai stato, hanno iniziato ad installarlo dalle linee principali.



Tu hai scritto "sono stati tolti i sistemi preesistenti", ti ho risposto che non è vero.

Parlano di 2 sistemi diversi ma resta il fatto che uno c'era ed è stato tolto.

[flisi71]

Originariamente inviato da IpseDixit
Parlano di 2 sistemi diversi ma resta il fatto che uno c'era ed è stato tolto.

In Italiano come dice SaMu non è corretto, ma è facilmente comprensibile ai più che in questo caso "tolto" può essere inteso anche come "fisicamente ancora presente ma non funzionante", riferendoci alla funzione del dispositivo e non al dispositivo stesso.
Nella sostanza NON vi è differenza.


Ciao

Federico

[flisi71]

Originariamente inviato da SaMu

Tu hai scritto "sono stati tolti i sistemi preesistenti", ti ho risposto che non è vero.

Hai ragione, ma il mio intervento era comunque comprensibile: se un sistema c'è ma non è operativo equivale ad un sistema mancante.
O no?
O basta l'apparenza?



Ciao

Federico

P.S. in un paese dove la cultura degli slogan viene fatta passare per cultura dell'agire mi posso ormai aspettare di tutto.......

[SaMu]

Una differenza c'è, dal 1996 al 2002 dati alla mano gli incidenti sono dimezzati, dato che hai derubricato come "numerini a caso".

[flisi71]

Originariamente inviato da SaMu
Una differenza c'è, dal 1996 al 2002 dati alla mano gli incidenti sono dimezzati, dato che hai derubricato come "numerini a caso".

No SaMu, non intendevo quei numeri. Altrimenti ti avrei citato direttamente. Quelli sono numeri positivi.

Nel nostro sciagurato caso in questione invece la sicurezza non c'era, ma tutto era andato bene SOLO grazie:
- allo scrupolo dei lavoratori delle Ferrovie
- allo "stellone italico" che aveva evitato fino ad ora coincidenze funeste.

Non di certo grazie all'azione di controllo dei "dirigenti responsabili", che come nella migliore tradizione italica, quando succede qualcosa non sono mai responsabili di niente (e non si capisce perchè sono pagati).

Ciao

Federico

[Damy83]

Originariamente inviato da enrico1980
appunto non esiste la ripetizione segnali sulle linee a semplice binario poichè nn ci può essere il blocco automatico sulle linee a semplice binario questo quello che so io

Certo che ci può essere il blocco elettrico automatico sulle linee a semplice binario. E' solo che lì non c'è, e quindi non ci può essere la ripetizione segnali ma solo l'SCMT

[enrico1980]

xdamy33 guarda io ho studiato così cmqmi informo meglio cmq mi sembra ke sia come dico e in piemonte cmq nn ci sono linee a semplice binario con il blocco automatico(o così mi sembra)

[Damy83]

Originariamente inviato da enrico1980
xdamy33 guarda io ho studiato così cmqmi informo meglio cmq mi sembra ke sia come dico e in piemonte cmq nn ci sono linee a semplice binario con il blocco automatico(o così mi sembra)

Boh, io non ho letto da nessuna parte che il semplice binario non può essere con BEA, ma forse mi sbaglio. Sei un macchinista anche te?

[IpseDixit]

[i]BOLOGNA — Già in passato la
procura bolognese non ha esitato a
indagare funzionar; delle ferrovie
per non aver garantito la sicurezza
di una linea e per aver omesso di se-
gnalare alla magistratura una colli-
sione sventata. Un precedente che
potrebbe replicarsi ora. Il 24 dicem-
bre '99 un merci s'infilò controma-
llo sulla tratta Bologna-Modena
per aver saltato un semaforo rosso.
Il convoglio venne bloccato dopo
aver fatto oltre 7 chilometri sul bi-
nario in cui i treni viaggiavano in
senso opposto. Allora il procurato-
re aggiunto Luigi Persico individuò
quattro responsabilità: quelle di pe-
ricolo di disastro ferroviario per i
due macchinisti, ma anche quella di
due ingegneri delle ferrovie. Uno
per cooperazione colposa in perico-
lo ferroviario per non aver appre-
stato, secondo Persico, misure di si-
curezza idonee alla linea. L'altro
venne invece indagato per omessa
denuncia da parte di un incaricato
di pubblico servizio, in quanto non
informò la procura e la polfer. I ma-
gistrati la notizia vennero a saperla
leggendo il «Resto del Carlino».
Un'altra tragedia venne sfiorata il
12 marzo '97, quando due treni pas-
seggeri rischiarono di scontrarsi
frontalmente nei pressi della stazio-
ne di San Felice sul Panare, vicino
al luogo dello scontro di venerdì. II
capostazione avvisò in tempo la di-
rczione di Bologna, che disattivò la
corrente fermando i treni.

[dibe]

Originariamente inviato da SaMu
Una differenza c'è, dal 1996 al 2002 dati alla mano gli incidenti sono dimezzati, dato che hai derubricato come "numerini a caso".

sono anche diminuiti i treni che circolano sulla rete cmq...

[Lucrezio]

Resta il fatto che la linea bologna verona è uno scandalo.
Non è possibile che la brennero-verona sia stata costruita in 3 anni con pale e picconi per ordine del kaiser Francesco Giuseppe, mentre adesso, con macchine che scavano 20 metri di galleria al giorno non si riesca a raddoppiare una delle linee più importanti e trafficate!

[flisi71]

In questi giorni fioccano, su parecchi quotidiani, articoli e inchieste sullo stato di manutenzione e di sicurezza delle varie tratte ferroviarie. Facendo comunque una tara, ne viene fuori una situazione non proprio rosea.
Oggi ho poi letto su "la Nazione" l'intervista al macchinista che nel 1999 percorse 7 km contromano nella stessa tratta in oggetto in questi giorni: in pratica l'unico risultato fu il suo pensionamento (l'inchiesta interna delle FS diede praticamente solo colpa a lui, che ammise l'errore ma a suo tempo fece presente in un memoriale le concause che lo avevano indotto all'errore, quali le visibilità e posizione di certi segnali), e la mancanza di sistemi automatici di rilevamento, controllo e allarme.
Naturalmente le sue indicazioni non furono affatto prese in considerazione, nulla è cambiato da allora ed adesso ci troviamo di fronte ad una strage.
Qualcuno pagherà per questo?
Io credo di no.
Fra un pò vederemo il solito (ir)responsabile di Trenitalia o RFI che si presenterà in tv nocciolando numeri a caso pretendendo di assicurare che tutto è ok, tutto è a posto
(almeno fino alla prossima tragedia....)


Ciao

Federico

[ilprincipe78]

Stasera su puntata di Report su raitre che tratterà il problema ferrovie italiane, è una replica di una puntata trasmessa nella scorsa stagione, io l'avevo vista in parte, è interessante. Da notare che la zelante trenitalia all'epoca aveva licenziato 4 dipendenti e denunciato la trasmissione...

[paditora]

Sto vedendo la puntata di report.
Bah.
Non commento neanche.
E dire che hanno pure aumentato il biglietto in maniera spropositata.


P.S. in Italia abbiamo le linee ferroviarie più sicure d'Europa.
Ma è una barzelletta per caso?

[flisi71]

Fa male davvero rivedere la puntata di Report che mette in risalto certe magagne, fa ancora più male pensare che era stata mandata in onda nell'autunno 2003.

Ciao

Federico