Vita inutile ?

[majin mixxi]

Originariamente inviato da jumpermax
beh cribbio.... un cardiochirurgo non sarà mica a livello di un ingegnere adesso...

secondo me tu sei la De Filippi

[jumpermax]

Originariamente inviato da majin mixxi
secondo me tu sei la De Filippi

mi hai sgamato... devi per forza essere Maurizio allora...

[Booyaka]

Originariamente inviato da majin mixxi
quelli che vanno dalla De Filippi pubblico compreso,si sente superiore solo a questi,alla faccia della modestia

Appunto, non ho detto di sentirmi superiore ad un chirurgo, ad un professore, ad un operaio o a qualsiasi altra onesta figura professionale. Ho detto di sentirmi superiore a delle persone del livello di costantino & co. e di quei 4 sfigati del pubblico che commentano sul perche lui ha tradito lei, lei non vuole lui o altre amenità del genere. In pratica mi sento superiore a loro non per merito mio, ma per bassezza loro.

Per intenderci, considero QUALSIASI figura professionale seria superiore a i "costantini" (non so nemmeno come definirli(e), cosa sono? Attori? PR? Cosa sanno fare oltre a sorridere alla telecamera?).

Al contrario, chi manca di modestia qui mi sembra proprio essere la ragazza visto che considera nullità qualsiasi persona faccia una professione "normale" (cioè tutto, da Presidente della Repubblica ad operaio, ad esclusione di quelli che vanno in TV). Se io fossi stato uno dei due tipi definiti nullità solo perchè destinati a fare una vita normale, la ragazza si sarebbe pigliata una bella sberla.

Tra l'altro quella ragazza è l'emblema di una autocommiserazione assurda. Già il fatto di avere come modelli di vita veline o "costantini" è preoccupante ma non totalmente negativo visto che può diventare un incentivo a lavorare sodo per diventare un vero attore, una vera ballerina, un presentatore preparato (es, niente da ridire sui ragazzi dell'altro programma della De Filippi, quelli li considero ragazzi in gambissima perchè almeno tentano di realizzare il loro sogno, non stanno a casa a piangersi addosso). Il fatto che mi intristisce di più è che non solo la ragazza prende come metro di paragone persone assolutamente inutili alla società ma le considera talmente inarrivabili da non voler neppure tentare di diventare come loro e l'unica consolazione per lei è avere le mutande griffate (come si dice dalle mie parti "am par ad sugner!").

Per farla breve, comprendo pienamente che uno a cui piacerebbe fare un determinato lavoro e che non riesce a raggiungere il suo obbiettivo possa sentirsi depresso. Ma se uno mi viene a dire che si sente una merda, una massa informe perchè non è come i tipi che vanno a fare i reality o che vanno a trovare la morosa dalla De Filippi io lo mando a defecare senza pensarci due volte.

Trovo poi irritante che il giornalista partendo da una SINGOLA ragazza con le idee molto confuse faccia generalizzazioni terra-terra su tutti i giovani italiani.

[Paracleto]

Originariamente inviato da Booyaka
Appunto, non ho detto di sentirmi superiore ad un chirurgo, ad un professore, ad un operaio o a qualsiasi altra onesta figura professionale. Ho detto di sentirmi superiore a delle persone del livello di costantino & co. e di quei 4 sfigati del pubblico che commentano sul perche lui ha tradito lei, lei non vuole lui o altre amenità del genere. In pratica mi sento superiore a loro non per merito mio, ma per bassezza loro.

Per intenderci, considero QUALSIASI figura professionale seria superiore a i "costantini" (non so nemmeno come definirli(e), cosa sono? Attori? PR? Cosa sanno fare oltre a sorridere alla telecamera?).

Al contrario, chi manca di modestia qui mi sembra proprio essere la ragazza visto che considera nullità qualsiasi persona faccia una professione "normale" (cioè tutto, da Presidente della Repubblica ad operaio, ad esclusione di quelli che vanno in TV). Se io fossi stato uno dei due tipi definiti nullità solo perchè destinati a fare una vita normale, la ragazza si sarebbe pigliata una bella sberla.

Tra l'altro quella ragazza è l'emblema di una autocommiserazione assurda. Già il fatto di avere come modelli di vita veline o "costantini" è preoccupante ma non totalmente negativo visto che può diventare un incentivo a lavorare sodo per diventare un vero attore, una vera ballerina, un presentatore preparato (es, niente da ridire sui ragazzi dell'altro programma della De Filippi, quelli li considero ragazzi in gambissima perchè almeno tentano di realizzare il loro sogno, non stanno a casa a piangersi addosso). Il fatto che mi intristisce di più è che non solo la ragazza prende come metro di paragone persone assolutamente inutili alla società ma le considera talmente inarrivabili da non voler neppure tentare di diventare come loro e l'unica consolazione per lei è avere le mutande griffate (come si dice dalle mie parti "am par ad sugner!").

Per farla breve, comprendo pienamente che uno a cui piacerebbe fare un determinato lavoro e che non riesce a raggiungere il suo obbiettivo possa sentirsi depresso. Ma se uno mi viene a dire che si sente una merda, una massa informe perchè non è come i tipi che vanno a fare i reality o che vanno a trovare la morosa dalla De Filippi io lo mando a defecare senza pensarci due volte.

Trovo poi irritante che il giornalista partendo da una SINGOLA ragazza con le idee molto confuse faccia generalizzazioni terra-terra su tutti i giovani italiani.

effettivamente trovo poco o niente da obiettare
credo davvero che qualunque figura professionale seria sia superiore anche al pubblico di certe trasmissioni

insomma majin, cosa vorresti

un figlio ingegnere o un figlio che fa il pubblico?

[ominiverdi]

Originariamente inviato da Paracleto
uhm
però lei parla di personalità
lei dice che solo chi va in tv può esprimere la propria personalità, il resto del tuo discorso è anche giusto, ma lei intende proprio dire che se non vai in tv allora sei uno sfigato che fa parte di una amorfa massa di persone prive di personalità

è proprio quello che dice

bisogna vedere cosa intende per personalita'.

non dice chi e', ne' cosa vuol fare.

pero' sente che la sua personalita' e' annullata, non riesce a esprimere se stessa o a distinguersi.

nelle parole di quella ragazza (se effettivamente sono parole sue), si coglie subito una nota di amarezza, insoddisfazione, pessimismo, rassegnazione. emozioni che ha messo lei.
il tutto forse si presta piu' ad un'analisi psicanalitica o filosofica. (una seduta dallo psicanalista potrebbe aiutarla)

si attacca alla tv con troppa disperazione.

considera migliori delle persone normali non solo le attrici, i calciatori, la gente dello spettacolo, ma anche, parole sue, piu' genericamente "la gente che sta in televisione".

e' lei che li fa' idoli nella sua testa, e soprattutto che considera (tristemente, aggiungo io) le persone normali inferiori, nullita' o indegne, rispetto a chi appare in tv.

pone il suo pensiero al di sopra di tutto e di tutti, come verita' assoluta, universalmente valida.
oggettivamente, il problema e' suo.

nella tv vede tutto rosa e fiori.
i personaggi del teleschermo hanno davvero piu' personalita' di chi non fa televisione, o sono piu' liberi di essere?
ne e' convinta lei, a priori.
senza nemmeno conoscere il mondo della televisione per come funziona realmente.

il discorso e' diverso se la ragazza e' arrivista/materialista, in questo caso la televisione potrebbe effettivamente darle cio' che cerca.
la possibilita' di arricchirsi in poco tempo e con poca fatica e' reale, ed e' questa che attira molti.

sostiene inoltre che la massa informe e' quella che sta fuori dalla tv.
tutto e' relativo.

fino a prova contraria si puo' sostenere, o io posso pensare, anche l'esatto contrario.
e guardando la tv degli ultimi tempi e' un pensiero che vien facile.

poi credo nessuno le impedira' di entrare in tv in futuro.
se scoprira' di avere delle qualita', potra' lottare per entrarci, se ci tiene tanto...

[jumpermax]

Originariamente inviato da Booyaka
Appunto, non ho detto di sentirmi superiore ad un chirurgo, ad un professore, ad un operaio o a qualsiasi altra onesta figura professionale. Ho detto di sentirmi superiore a delle persone del livello di costantino & co. e di quei 4 sfigati del pubblico che commentano sul perche lui ha tradito lei, lei non vuole lui o altre amenità del genere. In pratica mi sento superiore a loro non per merito mio, ma per bassezza loro.

Per intenderci, considero QUALSIASI figura professionale seria superiore a i "costantini" (non so nemmeno come definirli(e), cosa sono? Attori? PR? Cosa sanno fare oltre a sorridere alla telecamera?).

Al contrario, chi manca di modestia qui mi sembra proprio essere la ragazza visto che considera nullità qualsiasi persona faccia una professione "normale" (cioè tutto, da Presidente della Repubblica ad operaio, ad esclusione di quelli che vanno in TV). Se io fossi stato uno dei due tipi definiti nullità solo perchè destinati a fare una vita normale, la ragazza si sarebbe pigliata una bella sberla.

Tra l'altro quella ragazza è l'emblema di una autocommiserazione assurda. Già il fatto di avere come modelli di vita veline o "costantini" è preoccupante ma non totalmente negativo visto che può diventare un incentivo a lavorare sodo per diventare un vero attore, una vera ballerina, un presentatore preparato (es, niente da ridire sui ragazzi dell'altro programma della De Filippi, quelli li considero ragazzi in gambissima perchè almeno tentano di realizzare il loro sogno, non stanno a casa a piangersi addosso). Il fatto che mi intristisce di più è che non solo la ragazza prende come metro di paragone persone assolutamente inutili alla società ma le considera talmente inarrivabili da non voler neppure tentare di diventare come loro e l'unica consolazione per lei è avere le mutande griffate (come si dice dalle mie parti "am par ad sugner!").

Per farla breve, comprendo pienamente che uno a cui piacerebbe fare un determinato lavoro e che non riesce a raggiungere il suo obbiettivo possa sentirsi depresso. Ma se uno mi viene a dire che si sente una merda, una massa informe perchè non è come i tipi che vanno a fare i reality o che vanno a trovare la morosa dalla De Filippi io lo mando a defecare senza pensarci due volte.

Trovo poi irritante che il giornalista partendo da una SINGOLA ragazza con le idee molto confuse faccia generalizzazioni terra-terra su tutti i giovani italiani.

diciamo che ti si potrebbe contestare più che altro l'uso improprio dell'aggettivo superiore... criteri di ordinamento totale nel genere umano non credo esistano, ergo parlare di superiorità o inferiorità tra persone mi sembra azzardato. Una categoria lessicale che sta bene giusto nei film di Fantozzi...

[Banus]

Originariamente inviato da Cfranco
Questa parte del discorso é una cazzata immane , tutti a dargli contro la cultura di oggi senza rendersi conto che la situazione era uguale 100 , 500 o mille anni fa .

Sicuramente non è una novità della nostra epoca. Mi ricordo (non sono riuscito a trovare fonti) che alla fine dell'ottocento nelle campagne molti giovani si toglievano la vita. Motivo? I giornali prima e la radio poi mostravano loro un mondo in cui si poteva vivere una "vita vera" che a loro non sarebbe mai stata accessibile, perchè non avevano i mezzi per andarsene. Che poi la vita di città non fosse poi tanto migliore non aveva tanta importanza, perchè era un fatto soprattutto emotivo.

La situazione attuale non mi sembra poi diversa. La televisione (ma anche il cinema, certe volte i romanzi, etc) mostrano spesso una vita molto più bella di quella riservata ai comuni mortali. Che poi quello che si vede in TV non è reale lo sanno pure i bambini di 6 anni, ma conta poco perchè è ancora tutto sul piano emotivo.
Prima di criticare la televisione, mi chiederei come mai chi non condivide le parole di quella ragazza non è stato "rovinato" dal mezzo che sicuramente avrà visto sin da giovane.
Nella ragazza non vedo un attaccamento alla televisione, semmai una profonda delusione per la società in cui vive, per le persone che incontra ogni giorno. Il fatto che scelga un modo di vestire omologato fa pensare che sarà giudicata in base a quello, con molta superficialità. E se non si veste come le star allora sarà considerata "sfigata". E invidia le star, le uniche persone che possono decidere come vestirsi, come "essere", perchè, nella sua visione, non devono assomigliare a nessuno.
Considerato questo, a me non sembra assolutamente superficiale.

[Car|o]

Originariamente inviato da jumpermax
diciamo che ti si potrebbe contestare più che altro l'uso improprio dell'aggettivo superiore... criteri di ordinamento totale nel genere umano non credo esistano, ergo parlare di superiorità o inferiorità tra persone mi sembra azzardato. Una categoria lessicale che sta bene giusto nei film di Fantozzi...

Suvvia, opera una traduzione: superiore a = si piace di più di.

Per quanto riguarda l'alunna in discussione, ho l'impressione che spesso queste frasi siano litanie ricorrenti per difendere la propria omologazione, sulla falsa riga del "ma tanto lo fanno tutti, cosa posso cambiare io, non pretenderai che rigetti la società su questo prato? (ops, no, l'ultima non c'entra)".

[Banus]

Originariamente inviato da Car|o
Suvvia, opera una traduzione: superiore a = si piace di più di.

Cioè sentirsi superiore = pensare di piacersi di più oppure = piacersi di più? Per la seconda direi che ci vuole la telepatia .

[Car|o]

Yes, that's it!!! Er... No.

[Scoperchiatore]

[b]

A questo punto lei mi ha esposto il suo ragionamento, chiaro e scioccante: "Professore, ma non ha capito che oggi solo pochissimi possono permettersi di avere una personalità? I cantanti, i calciatori, le attrici, la gente che sta in televisione, loro esistono veramente e fanno quello che vogliono, ma tutti gli altri non sono niente e non saranno mai niente. Io l'ho capito fin da quando ero piccola così. La nostra sarà una vita inutile. Mi fanno ridere le mie amiche che discutono se nella loro comitiva è meglio quel ragazzo moro o quell'altro biondo. Non cambia niente, sono due nullità identiche. Noi possiamo solo comprarci delle mutande uguali a quelle di tutti gli altri, non abbiamo nessuna speranza di distinguerci. Noi siamo la massa informe".

Mah, io a 15 anni ero pessimista allo stesso grado, anche se in modi differenti. Con l'età ci si autoconvince che questa vita inutile ha un qualche scopo. Ma in realtà, se uno non crede, non è così.

A 15 anni riesci ad ammetterlo in modo così "brutale" perchè hai quel senso di onnipotenza (immortalità, o come vi pare) che con l'età passa, in quanto ci si sente più bersagliati dall'età, dalle malattie, dai dolori, e non si può avere anche la spada di damocle dell'inutilità sulla testa.

[Scoperchiatore]

Originariamente inviato da jumpermax
A me stupisce più il fatto che il professore non abbia trovato risposta. A quindici anni si può invidiare della gente del genere non a 40. Non riuscite a dare un vostro senso alla vita? La notorietà priva di significato è l'unico senso? Tanto vale un suicidio di massa allora... se il culmine della vita deve essere apparire dalla de Filippi l'inferno non credo possa essere peggio.

La tizia ha spiegato, a parole semplici, che la TV, i mass-media hanno esplicitato e reso lampante anche a una ragazzina, l'inutilità della vita, il fatto che se muoriamo tutti oggi, o se viviamo per altri 10.000 anni, non cambia nulla. Una volta il senso della vita in cosa lo ricercavi? Nella fede.

Oggi in cosa lo ricerchi? La ragazzina è stata tanto sveglia da dire che non è neanche possibile o utile ricercarlo, è una battaglia vana, quindi tanto meglio attaccarsi alle cose effimere e poco significative, come le mutande i D&G. O suicidarsi, tanto alla fine non c'è un grande guadagno a vivere per cazzatine tipo queste.

La cosa che non capisco, è se la ragazzina è talmente forte da aver capiro che dovrà vivere per altri 60 anni per cose effimere ed inutili. Oppure se spera nel cambiamento, cosa possibilissima, perchè a quell'età uno sogna ancora.

[Car|o]

Originariamente inviato da Scoperchiatore
Mah, io a 15 anni ero pessimista allo stesso grado, anche se in modi differenti. Con l'età ci si autoconvince che questa vita inutile ha un qualche scopo. Ma in realtà, se uno non crede, non è così.

A 15 anni riesci ad ammetterlo in modo così "brutale" perchè hai quel senso di onnipotenza (immortalità, o come vi pare) che con l'età passa, in quanto ci si sente più bersagliati dall'età, dalle malattie, dai dolori, e non si può avere anche la spada di damocle dell'inutilità sulla testa.

Spada di Damocle non necessaria, a mio avviso. Utilità e senso sono, a mio sentire, categorie interne alla vita, non vedo la necessità di cercare di racchiudere il contenitore nel contenuto.

[Scoperchiatore]

Originariamente inviato da Banus
Sicuramente non è una novità della nostra epoca. Mi ricordo (non sono riuscito a trovare fonti) che alla fine dell'ottocento nelle campagne molti giovani si toglievano la vita. Motivo? I giornali prima e la radio poi mostravano loro un mondo in cui si poteva vivere una "vita vera" che a loro non sarebbe mai stata accessibile, perchè non avevano i mezzi per andarsene. Che poi la vita di città non fosse poi tanto migliore non aveva tanta importanza, perchè era un fatto soprattutto emotivo.

La situazione attuale non mi sembra poi diversa. La televisione (ma anche il cinema, certe volte i romanzi, etc) mostrano spesso una vita molto più bella di quella riservata ai comuni mortali. Che poi quello che si vede in TV non è reale lo sanno pure i bambini di 6 anni, ma conta poco perchè è ancora tutto sul piano emotivo.
Prima di criticare la televisione, mi chiederei come mai chi non condivide le parole di quella ragazza non è stato "rovinato" dal mezzo che sicuramente avrà visto sin da giovane.
Nella ragazza non vedo un attaccamento alla televisione, semmai una profonda delusione per la società in cui vive, per le persone che incontra ogni giorno. Il fatto che scelga un modo di vestire omologato fa pensare che sarà giudicata in base a quello, con molta superficialità. E se non si veste come le star allora sarà considerata "sfigata". E invidia le star, le uniche persone che possono decidere come vestirsi, come "essere", perchè, nella sua visione, non devono assomigliare a nessuno.
Considerato questo, a me non sembra assolutamente superficiale.

Condordo su tutto ttranne che per l'ultimo pezzo:IMHO la ragazza non è delusa dalla società, ma ha semplicemente preso atto che è così, e trova rimedio in questa vita da massa informe prestando attenzione a cose futili, che lei sa che sono futili, ma che sono l'unica cosa che le dà un minimo di senso per andare avanti.

Insomma, impotenza, consapevolezza, rinuncia a cambiare le cose. Un mix perfetto...

[Scoperchiatore]

Originariamente inviato da Car|o
Spada di Damocle non necessaria, a mio avviso. Utilità e senso sono, a mio sentire, categorie interne alla vita, non vedo la necessità di cercare di racchiudere il contenitore nel contenuto.

Spada di damocle che c'è, ma spesso facciamo finta di non vedere, IMHO.

Utilità e senso per me si sovrappongono, il senso della vita è trovarne un qualche scopo utile A SE STESSI, perchè siamo egoisti. Inventare il teletrasporto non darebbe un senso alla mia vita perchè l'invenzione non avrebbe un qualche impatto emotivo sulla mia utilità, se non un impatto effimero di gratificazione e lodi (come una laurea, un diploma, etc...)

Dato che siamo egoisti e vediamo tutto dal nostro punto di vista, senza riuscire ad abbracciare quello globale dell'umanità, avere un senso in questa vita è impossibile, se non rifacendosi alla metafisica, ovvero Dio o un Amore.

[Car|o]

Hai mai sentito dire che il senso non è qualcosa che le cose hanno ma qualcosa che alle cose si attribuisce?

[Bondy]

Originariamente inviato da Scoperchiatore
Mah, io a 15 anni ero pessimista allo stesso grado, anche se in modi differenti. Con l'età ci si autoconvince che questa vita inutile ha un qualche scopo. Ma in realtà, se uno non crede, non è così.

A 15 anni riesci ad ammetterlo in modo così "brutale" perchè hai quel senso di onnipotenza (immortalità, o come vi pare) che con l'età passa, in quanto ci si sente più bersagliati dall'età, dalle malattie, dai dolori, e non si può avere anche la spada di damocle dell'inutilità sulla testa.

Quoto perchè non riuscivo a mettere in ordine le idee, ma è il pensiero che più si avvicina al mio ...
A 15 anni è tutto o niente ... la vita o la morte ...
Difficile, fuor che dubbio, lo diventa ancora di più proprio per il fatto che attualmente i "riferimenti" sono pessimi, ma è anche vero che, IMHO, a 15 anni è vita difficile per tutti, lo è stato nelle generazioni passate, come nell'attuale, come, lo sarà, per le future ...
Trovo "pesante" voler dare a tutti i costi un significato di vita "nulla", "vuota" nei confronti di chi, comincia ad affacciarsi alla vita proprio a questa età ...
Credo che "le somme" le si possa tirare "un pò più in là" ...
che si dia la possibilità di vivere, sbagliando ... è umano, lo trovo giusto e doveroso ... anche voler avere un paio di mutande da mostrare con orgoglio fuori dai jeans ...

[Maxmel]

Originariamente inviato da Booyaka

Il mio punto semplicemente era che non me ne può fregare di meno se Costantino prende 10 volte il mio stipendio ed è sempre in TV o se Vieri prende 1000 volte il mio stipendio e si tromba tutte le veline, i non mi sento un pecorone inferiore a loro.

Infatti questo punto è di un banalità disarmante ed è ovvio che non si trattava di questo... Che "i soldi non sono tutto" è una frase vecchia come il cucco... Come ho già detto il problema non sono i soldi... Si parla di consumismo è ovvio che non ci si lamenta della mancanza di soldi...

[Maxmel]

Originariamente inviato da Paracleto


un figlio ingegnere o un figlio che fa il pubblico?

Perchè un'ingegnere non è pubblico quando guarda la tv?
Per il semoplice fatto di svolgere una proffessione si è individui?
Siete il vostro lavoro?

[Maxmel]

Originariamente inviato da Scoperchiatore

Dato che siamo egoisti e vediamo tutto dal nostro punto di vista, senza riuscire ad abbracciare quello globale dell'umanità, avere un senso in questa vita è impossibile, se non rifacendosi alla metafisica, ovvero Dio o un Amore.

ma anche no... Quella strada più che altro ha portato a riempire i monasteri (storicamente) altro che senso della vita... Non di quella in questo mondo di sicuro... Cercare il senso di una cosa in una che per deffinizione la trascende non ha molto senso no? Equivale a negarla...