Stasi generalizzata nei Processori

[Cecco BS]

già, ma il dual core dovrebbe essere utile solo in certi ambiti o con applicazioni ottimizzate... quindi si potrebbe supporre che in futuro le applicazioni anche videoludiche migreranno verso un'ottimizzazione per il multithread?

[Fabio_si]

Originariamente inviato da Cecco BS
già, ma il dual core dovrebbe essere utile solo in certi ambiti o con applicazioni ottimizzate... quindi si potrebbe supporre che in futuro le applicazioni anche videoludiche migreranno verso un'ottimizzazione per il multithread?

Allo stato attuale, credo non ci siano alternative.

[Max(IT)]

Originariamente inviato da Cecco BS
già, ma il dual core dovrebbe essere utile solo in certi ambiti o con applicazioni ottimizzate... quindi si potrebbe supporre che in futuro le applicazioni anche videoludiche migreranno verso un'ottimizzazione per il multithread?

già nel semplice multitasking (diffusissimo oggi come oggi) il dual core può dare un minimo vantaggio.
Se si dovesse diffondere di sicuro assisteremmo ad una migrazione verso il multithread da parte degli sviluppatori, perchè in quel caso i vantaggi diventano enormi.
Ciao

[cdimauro]

I vantaggi si avrebbero solo se le applicazioni permettono di essere "parallelizzate"...

[TripleX]

Originariamente inviato da checo
cmq la vera innovazione dell'athlon 64 non sono i 64bit come molti credono, ma è il controller di memoria integrato, unito all' hypertransoprt.
questo permette oltre alla basse latenze di realizzare sistemi dual cpu con bus indipendenti, a differenza del g5 ad esempio anch'esso a 64 bit ma che in dual condivide lo steso bus e si sente

questa e' vera innovazione....il prossimo passo dopo il dual core sara' quello d'integrare la gestione I/O nella cpu ed eliminare cosi' anche il northbridge ....risparmio sui costi delle mobo e taglio dei colli di bottiglia anche se oggi hypertransport fa bene il suo lavoro.....questo significhera' maggior flessibilita' visto che bastera' fare un cpu upgrade per avere maggior velocita' in toto....e la mobo fara' solo da link alle schede installate che su pci-e non avranno piu' problemi di ampiezza banda......

[Cecco BS]

Originariamente inviato da cdimauro
I vantaggi si avrebbero solo se le applicazioni permettono di essere "parallelizzate"...

già, e non penso che tutte le applicazioni siano adatte per essere parallelizzate... insomma bisognerebbe aspettarsi un grande impegno da parte degli sviluppatori software in questo senso...

[Max(IT)]

Originariamente inviato da cdimauro
I vantaggi si avrebbero solo se le applicazioni permettono di essere "parallelizzate"...

beh, quando si parla di "multithread" di cosa pensi si stia parlando ?
Ciao

[cdimauro]

Sì ma tu hai detto: "di sicuro assisteremmo ad una migrazione verso il multithread da parte degli sviluppatori"

Proprio questo non è sicuro, e da lì il mio messaggio.

[Max(IT)]

Originariamente inviato da cdimauro
Sì ma tu hai detto: "di sicuro assisteremmo ad una migrazione verso il multithread da parte degli sviluppatori"

Proprio questo non è sicuro, e da lì il mio messaggio.

se le future generazioni di cpu mainstream (non parlo chiaramente delle high end riservate ad una nicchia ristretta di mercato) dovessero diventare tutte dual core, non ho problemi a credere che il multithread avrebbe uno sviluppo enorme.
Tutto qui
Ciao

[Black imp]

Originariamente inviato da checo
per gli stessi ragionamenti anche il dual core non è una salto generazionale poichè alla fine sono sempre la stessa cpu, solo che doppia.

ho letto la discussione fino a qui. volevo rispondere solo che poi ho letto questa risposta che mi sembra riassuma la posizione di molti... mi sono sbellicato dalle risate fino a quasi piangere e ho deciso di rinunciare a postare il mio parere

ovviamente il tutto è detto in tono giocoso e scherzoso - non è per offendere -

[Scruffy]

una nuova innovazione sarebbero processori 64bit puri e pienop supporto di sistemi operativi e programmi giochi e applicazioni allora si ...

[wolverine]

Forse c'è un pò di crisi, allora Intel e Amd hanno un pò frenato lo sviluppo e progettazione di nuove cpu... penso cmq che attualmente ci siano in giro delle ottime cpu, vedi l'A64...

[cdimauro]

Originariamente inviato da Max(IT)
se le future generazioni di cpu mainstream (non parlo chiaramente delle high end riservate ad una nicchia ristretta di mercato) dovessero diventare tutte dual core, non ho problemi a credere che il multithread avrebbe uno sviluppo enorme.
Tutto qui
Ciao

OK, e questo è già un altro discorso. Ma in ogni caso, vale la considerazione che ho fatto prima.

[cdimauro]

Originariamente inviato da Scruffy
una nuova innovazione sarebbero processori 64bit puri

Cos'è, una nuova "razza di processori"? Per me esistono soltanto processori a 64 bit: non capisco cosa intendi per "puri". Hanno il pedigree, il bollino blu o cos'altro?

e pienop supporto di sistemi operativi e programmi giochi e applicazioni allora si ...

Questo non dipende dai processori, ma dalle software house...

[Fabio_si]

Originariamente inviato da Black imp
... mi sono sbellicato dalle risate fino a quasi piangere e ho deciso di rinunciare a postare il mio parere

ovviamente il tutto è detto in tono giocoso e scherzoso - non è per offendere -

In tono altrettanto giocoso e scherzoso ti chiedo ... che cosa hai trovato da farti ridere fino a piangere ??!

Sinceramente una discussione tra appassionati esperti e meno esperti che dicono la loro su questo argomento controverso, non mi sembra tanto ridicolo ?!

Scusa la sincerità ... ma è così giusto per sbellicarmi dalle risate !


E' come quello che ti dice "A brutto str...." sì ma in senso buono !

[Max(IT)]

Originariamente inviato da Fabio_si


E' come quello che ti dice "A brutto str...." sì ma in senso buono !

[jappilas]

Originariamente inviato da Cecco BS
l'x86-64 è pur sempre un'estensione dell'architettura x86...i 64 bit erano già presenti! la x86-64 sono un'adattamento dell'architettura a 64 bit all'architettura x86, LA BASE E' SEMPRE LA STESSA, ovvero l'x86!

per quanto personalmente ritenga l' x86 una isa un tantino "accrocchiata" , è indubbio che la sua strutturazione porta innegabili vantaggi, uno dei quali è l' utilizzo di un parco sconfinato di programmi usciti negli ultimi 20 anni su ambienti estremamente variegati, dal DOS a Haiku passando per linux, Windows 9x da una parte e NT/2k/XP dall' altra...

avere una ISA del tutto nuova taglierebbe i ponti col passato e il preesistente "bacino" di applicazioni SW a cui attingere, con la necessità di avere (almeno uno) nuovo OS che ci giri e programmi su esso portati, ricompilati e/o realizzati ad hoc...

d' altra parte chiediamoci, è il SW che fine a se stesso, deve "nutrire" il processore, o è la cpu che deve essere in grado di eseguire nel miglior modo possibile il SW che si trova IN GIRO, per portare a termine del lavoro utile?

[Black imp]

Originariamente inviato da Fabio_si
In tono altrettanto giocoso e scherzoso ti chiedo ... che cosa hai trovato da farti ridere fino a piangere ??!

Sinceramente una discussione tra appassionati esperti e meno esperti che dicono la loro su questo argomento controverso, non mi sembra tanto ridicolo ?!

Scusa la sincerità ... ma è così giusto per sbellicarmi dalle risate !


E' come quello che ti dice "A brutto str...." sì ma in senso buono !

è vero hai ragione:
nel senso che costruire una architettura con doppio core non è affatto una cosuccia da niente: sti cazzi!! è vero che non è di per sè una novità ma in un processore per HOME computer - e non HOME - direi che è una novità fenomenale. io non vedo questa stasi nelle innovazioni solo e semplicemente c'è tantissima potenza disponibile quindi non è necessario rivoluzionare chissachè. per di più ogni volta che 'rivoluzioni' hai poi problemi con tutto il sw fatto per l'architettura precedente - tant' è che nell'athlon a 64 bit c'è una unità a 32bit che esegue il vecchio codice e questo conferma che razza di innovazione è una architettura a 64 bit -.

se adesso cercano soluzioni alternative al pompaggio dei mhz tanto meglio no? tutte le altre innovazioni che non vi sono piaciute non mi sembrano affatto inutili. dipende da quanto sfruttate e in questo la discussione non mi è molto chiara: c'è chi parla di hw e lo mescola col sw come se i soggetti che lo progettano fossero gli stessi.
tra l'altro invece stanno sì pompando sui mhz ma di tutta quella parte del pc che era rimasta 'indietro': bus e memoria! hai detto niente!

come ho detto nell'altro topic mi sembra solo che ci sia molta noia diffusa più che un ristagno tecnologico e che sia dovuta proprio al fatto che la potenza dei pc oggi supera abbondandemente quella strettamente necessaria, una volta non era così. si sentiva l'esigenza di qualcosa di sempre più potente. si è superata una soglia per cui il 'vecchio' non è più inutile. stesso discorso per i videogames: una volto i videogame dell'anno prima risultavano inguardabili - ci sarà sicuramente qualcuno che sente il dovere di dire che però il tal gioco è un mito e che anche se ha risoluzione 400x300 è ancora bello ecc. ecc. .... non è questo il punto - oggi se prendi i videogames di 3 anni fa sono ancora stupendi!
e questo aspetto falsa la percezioni di molti che credono di aver visto innovazioni in passato che non sono state invece così clamorose come pensano.

cnque mi fa ridere la perentorietà delle asserzioni fatte da molti, cioè la assoluta certezza di dire una verità totale - soprattutto perchè pur non essendo io un microelettronico già riconosco alcune enormità dette - . tutto qui: mi sembrava un po' caricaturale.

[jappilas]

Originariamente inviato da Black imp
... - oggi se prendi i videogames di 3 anni fa sono ancora stupendi!
...

sottoscrivo il post , in particolare questo pezzo...
in ambito ludico su pc, di giochi davvero "Belli" ne vedo pochi da un po' di tempo in qua
personalmente (contare anche che tra tesi e lavoro non ho granchè voglia di mettermi al pc per giocare...) sto riguardando American McGee's Alice, che sebbene del 2000 e basato sul motore di Q3, secondo me resta un capolavoro del level design ...

[Fabio_si]

Originariamente inviato da Black imp
è vero hai ragione:
nel senso che costruire una architettura con doppio core non è affatto una cosuccia da niente: sti cazzi!! è vero che non è di per sè una novità ma in un processore per HOME computer - e non HOME - direi che è una novità fenomenale. io non vedo questa stasi nelle innovazioni solo e semplicemente c'è tantissima potenza disponibile quindi non è necessario rivoluzionare chissachè. per di più ogni volta che 'rivoluzioni' hai poi problemi con tutto il sw fatto per l'architettura precedente - tant' è che nell'athlon a 64 bit c'è una unità a 32bit che esegue il vecchio codice e questo conferma che razza di innovazione è una architettura a 64 bit -.

se adesso cercano soluzioni alternative al pompaggio dei mhz tanto meglio no? tutte le altre innovazioni che non vi sono piaciute non mi sembrano affatto inutili. dipende da quanto sfruttate e in questo la discussione non mi è molto chiara: c'è chi parla di hw e lo mescola col sw come se i soggetti che lo progettano fossero gli stessi.
tra l'altro invece stanno sì pompando sui mhz ma di tutta quella parte del pc che era rimasta 'indietro': bus e memoria! hai detto niente!

come ho detto nell'altro topic mi sembra solo che ci sia molta noia diffusa più che un ristagno tecnologico e che sia dovuta proprio al fatto che la potenza dei pc oggi supera abbondandemente quella strettamente necessaria, una volta non era così. si sentiva l'esigenza di qualcosa di sempre più potente. si è superata una soglia per cui il 'vecchio' non è più inutile. stesso discorso per i videogames: una volto i videogame dell'anno prima risultavano inguardabili - ci sarà sicuramente qualcuno che sente il dovere di dire che però il tal gioco è un mito e che anche se ha risoluzione 400x300 è ancora bello ecc. ecc. .... non è questo il punto - oggi se prendi i videogames di 3 anni fa sono ancora stupendi!
e questo aspetto falsa la percezioni di molti che credono di aver visto innovazioni in passato che non sono state invece così clamorose come pensano.

cnque mi fa ridere la perentorietà delle asserzioni fatte da molti, cioè la assoluta certezza di dire una verità totale - soprattutto perchè pur non essendo io un microelettronico già riconosco alcune enormità dette - . tutto qui: mi sembrava un po' caricaturale.

Hai detto tutte cose assolutamente vere e le condivido in pieno ... ormai già da tempo !

Sono assolutamente d'accordo con te soprattutto per quanto riguarda il ristagno tecnologico, effettivamente oggi avere un pc da 2400 anzichè 3000 mhz non è che ti cambia la vita.

Se adesso fanno uscire giochi solo per le ultime schede video, non è perchè non sarebbe stato possibile farne di bellissimi anche con tecnologie più datate ... sono solo manovre commerciali !

Ho un gioco (mi sembra V-Rally) di una fluidità spaventosa anche su un Athlon 1000 ed è bellissimo, mi sembra che non sia neanche directx8.

Mi trovi d'accordo anche con l'atteggiamento un pò saputello di alcuni ... ricordiamoci ragazzi il vecchio detto di Socrate "E' saggio colui che sa di non sapere" !

Cerchiamo però di avere sempre rispetto per tutti !