Enzo Baldoni è stato rapito, "Via le truppe, oppure sarà ucciso"

[marcolan]

Originariamente inviato da twinpigs
i rapiti appartenevano a paesi che partecipano alla guerra ... solo quelli francesi no

gli italiani devono sgommare ed alla svelta perchè non sopporto l'idea che io o dei miei cari possa saltare in aria a causa del leccaculismo del governo nei confronti di push


a portare "missioni di pace e solidarietà" ci pensano già la Croce rossa ecc..
mentre di soldati possono benissimo mandarceli solo gli usa e la gbr
oppure caschi blu


le tue illazioni pregiudiziovoli nei miei confronti in grassetto è solo fuffa

Di tutte le buone ragioni, plausibili, per non combattere questa guerra, la paura di attentati è la più, come dire, meschina. E se ci pensi anche la più pericolosa.

[twinpigs]

Originariamente inviato da gpc
Non è fuffa, è quello che tu dici.
Ci pensa la croce rossa alle missioni di pace? Perfetto: hanno attaccato anche quella, anche qualche giorno fa un convoglio è stato attaccato. Proprio non ce la fai a guardare le cose scomode che smontano il tuo bel quadretto di buoni e cattivi, eh?
Gli italiani devono sgommare... Guarda, solo il fatto che la tua posizione sia uguale a quella dei terroristi farebbe riflettere molti...

evidentemente la tua interpretazione di ciò che scrivo è opposta alla mia che ne sono l'autore
sarebbe stupido risponderti da parte mia quindi alla prossima

[twinpigs]

Originariamente inviato da marcolan
Di tutte le buone ragioni, plausibili, per non combattere questa guerra, la paura di attentati è la più, come dire, meschina. E se ci pensi anche la più pericolosa.

siamo ancora in tempo per tirarci fuori da questa guerra fasulla ... non avremmo MAI dovuto esservi invischiati sin dall'inizio
dopo un eventuale attentato terroristico in italia sarebbe troppo tardi

quei terroristi adesso sono li' in iraq grazie a push e ai suoi amichetti, ricordiamocelo sempre

[gpc]

Originariamente inviato da twinpigs
evidentemente la tua interpretazione di ciò che scrivo è opposta alla mia che ne sono l'autore
sarebbe stupido risponderti da parte mia quindi alla prossima

Ma anche a quella dopo ancora, non sentirò la mancanza

[gpc]

Originariamente inviato da twinpigs
siamo ancora in tempo per tirarci fuori da questa guerra fasulla ... non avremmo MAI dovuto esservi invischiati sin dall'inizio
dopo un eventuale attentato terroristico in italia sarebbe troppo tardi

quei terroristi adesso sono li' in iraq grazie a push e ai suoi amichetti, ricordiamocelo sempre

Quindi se subiremo un attentato non sarà colpa dei terroristi ma di Bush e Berlusconi. Hai mai pensato di inviare qualche tuo post a qualche organizzazione terroristica? Ti prenderebbero subito per fare i proclami

[twinpigs]

Originariamente inviato da gpc
Quindi se subiremo un attentato non sarà colpa dei terroristi ma di Bush e Berlusconi. Hai mai pensato di inviare qualche tuo post a qualche organizzazione terroristica? Ti prenderebbero subito per fare i proclami

è inutile che mi provochi con queste battutine da 1 penny
ho già detto che discutere ulteriormente con te su questo argomento sarebbe stupido da parte mia

quindi, gpc, non continuare a prendermi per il culo

[recoil]

riporto un'intervista di Allawi riguardo a quanto è avvenuto di recente. mi pare interessante


BAGDAD - «Nessun Paese civile si può tirare indietro. La lotta al terrorismo deve essere globale. Perché la sfida è davvero globale. Non esiste la neutralità, come dimostra il rapimento dei giornalisti francesi». In un'ora e mezzo di intervista nel suo ufficio, Iyad Allawi ha ribadito il suo grazie all'Italia e la necessità dell'impegno internazionale in Iraq, da lui definito «terreno di battaglia dello scontro tra la civiltà e le forze del male». Un incontro caratterizzato dall'emergenza attentati e rapimenti. Ha esclamato più volte il premier iracheno: «Magari il caso dell'assassinio di Enzo Baldoni e dei due reporter francesi presi in ostaggio convincerà finalmente i media internazionali a chiamare con il loro vero nome i criminali che operano in Iraq. Altro che resistenza! Qui si tratta di terroristi!».

La Francia si è opposta alla guerra un anno fa e non ha truppe in Iraq. A suo parere, perché sono stati rapiti i due giornalisti di Le Figaro e Radio France?
«Da tempo dico che qui in Iraq si sta combattendo una guerra all'ultimo sangue contro forze eversive che minacciano la libertà e la civile convivenza. Nessuno sarà risparmiato. Chi non combatte con noi adesso si ritroverà ben presto i terroristi in casa. Già oggi non passa giorno senza che emergano minacce nel mondo: da Los Angeles a New York, sino a Londra, Milano, Berlino, Roma, Madrid. E anche Parigi, indipendentemente da quella che è stata la politica del governo francese negli ultimi anni. Si illudevano i francesi se speravano di restarne fuori. Ora gli estremisti ricattano anche loro. Qui in Iraq il leader curdo Barzani mi ha segnalato nelle ultime ore che le sue forze hanno arrestato 32 persone coinvolte nel tentativo di preparare un'autobomba che avrebbe dovuto distruggere il parlamento regionale a Erbil».

Sembra che i rapitori dei due francesi siano anche gli assassini di Baldoni.
«Ho già telefonato al premier Berlusconi per esprimere il nostro cordoglio e ho chiesto di trasmetterlo alla famiglia di Baldoni. Era un innocente, un giornalista che faceva il suo dovere. E l'hanno ucciso senza pietà».

Lei ha appena ricevuto una delegazione dell'Unione Europea. Che cosa vi siete detti?
«Mi hanno offerto la possibilità di addestrare la nostra polizia presso le forze di sicurezza europee. Mi sembra un'ottima idea. Domani (oggi per chi legge, ndr. ) cercheremo di elaborare i dettagli. Noi vorremmo anche il massimo della collaborazione per combattere il terrorismo internazionale. La nostra intelligence vorrebbe avere accesso alle banche dati dei colleghi europei. Solo creando un fronte unico abbiamo la speranza di battere i nemici, che, ripeto, sono nemici di tutti, non solo del nuovo governo iracheno».

Lei sapeva che Baldoni era vicino ai movimenti pacifisti, contrari alla presenza delle truppe italiane in Iraq con gli americani?
«Questo prova ancora di più le mie affermazioni. E’ stato ucciso non per quello che faceva, ma per ciò che rappresentava. E ciò li rende ancora più pericolosi. Non si fermano di fronte a nulla. Qui uccidono donne, bambini, civili, senza pietà».

Sembra che Al Qaeda abbia promesso che risparmierà il Vaticano.
«Ridicolo. Una manovra politica. Non ci credo. Se fosse funzionale ai loro piani, attaccherebbero anche il Papa. Gli europei non dovrebbero lasciarsi fuorviare da queste sciocchezze. Si pensi alla Seconda guerra mondiale. Gli americani persero centinaia di migliaia di soldati per battere Hitler e salvare l'Europa. Oggi hanno salvato l'Iraq dalla dittatura e stanno combattendo la battaglia contro il fondamentalismo terrorista. Vanno aiutati in ogni modo».

Sino a quando pensa ci sarà bisogno dei tremila soldati italiani in Iraq?
«Per il momento ne abbiamo bisogno. A gennaio avremo le elezioni, passo fondamentale sulla via della democrazia. Poi ci occuperemo di rafforzare la nostra polizia e i militari. Quando saremo in grado di stare in piedi da soli potremo fare a meno degli alleati. E, anzi, potrebbe giungere il nostro turno per dar loro una mano nella guerra al terrorismo».

Davvero crede che si possano tenere le elezioni entro il 31 gennaio 2005?
«Assolutamente sì».

C'è chi ha letto la recente pacificazione a Najaf come un fallimento per il suo governo. C'è voluto il leader moderato sciita Al Sistani per convincere l'estremista Al-Sadr. Siete davvero in grado di controllare il Paese?
«Sino all'ultimo abbiamo voluto evitare inutili spargimenti di sangue. Il punto cruciale era e resta il disarmo delle milizie, prima di tutto il cosiddetto Esercito del Mahdi agli ordini di Al-Sadr. Spesso c'erano frange estremiste che rifiutavano di obbedire agli ordini dello stesso Al-Sadr. Lui firmava le intese con noi e poi non era in grado di rispettarle. Molti dei suoi miliziani sono banditi, criminali incalliti, liberati nell'ottobre 2002, ai tempi dell'amnistia generale voluta da Saddam prima della guerra. Gente che dalla normalizzazione ha tutto da perdere: per loro significa il ritorno in carcere».

E ora come continuare la pacificazione?
«Ho aperto un dialogo diretto con i gruppi armati. Ieri ho visto alcuni rappresentanti di Samarra, due giorni fa quelli di Falluja. Il loro primo problema è che hanno le idee confuse, mancano di veri programmi politici. Sanno distruggere. Ma non propongono nulla di costruttivo se non la necessità di scacciare le truppe straniere. Io rispondo loro: la via più facile sono le elezioni. Sciogliete le milizie armate e costruite partiti politici, partecipate al gioco democratico, sarete più che ben voluti».

Anche Moqtada Al-Sadr potrebbe diventare partner politico?
«Per ciò che mi riguarda assolutamente sì. Dopo gennaio potrebbe essere persino il nuovo premier dell'Iraq. So che contro di lui esiste un'inchiesta per l'assassinio di alcuni esponenti moderati del mondo sciita. Saranno gli organi giudiziari a occuparsene».

Lei parla di libertà e democrazia. Come mai allora ha ordinato la chiusura dell'ufficio di corrispondenza a Bagdad di Al Jazira , la tv del Qatar?
«Perché fa da portavoce dei terroristi. Abbiamo chiesto a un gruppo di osservatori indipendenti di seguire i loro programmi per 4 settimane. Alla fine hanno concluso che i loro reportages erano falsi, faziosi, funzionali a quelle stesse forze che seminano il Paese di orrore e morte».

Da tempo lei accusa l'Iran di armare gli estremisti in Iraq. Ma ora si prospetta persino una sua visita a Teheran. E' la svolta?
«Sabato il mio vice, Barham Saleh, è partito alla volta di Teheran assieme al ministro dell'Interno. Una visita importante, improntata dal desiderio di aprire il dialogo con i nostri vicini. Chiediamo che rispettino la nostra sovranità e non interferiscano nei nostri affari interni. Per ora l'Iraq è un Paese debole, segnato dalla guerra e dalle conseguenze di una lunga dittatura. Ma potenzialmente siamo ricchi, forti. E' interesse di tutti pacificare la regione. Se ci fossero le condizioni, io stesso potrei andare presto a Teheran».


può essere considerato di parte ma è a contatto con la realtà. la frase che ho evidenziato penso che sia significativa

[LittleLux]

Originariamente inviato da Proteus
Mode On

Tu perchè lasci il culo incustodito permettendo ad un GPC qualsiasi di ferne ciò che più gli aggrada ?, IMHO, forse forse.........



Mode Off

Scherzi a parte mi pare tu ti sia incaponito in una posizione irragionevole, è vero che l'intervento in iraq non si doveva intraprendere, io non sono mai stato convinto della sua reale utilità, ma è altrettanto vero che abbandonare ora, le uova sono rotte e la frittata bisogna farla altrimenti si perde tutto, danneggerebbe principalmente gli iraqueni che vorrebbero vivere in pace che sarebbero vittime di un caos indescrivibile nella resa dei conti tra le fazioni dei cosidetti patrioti iraqueni che di patriotti co hanno, ammazzano tutto e tutti, ben poco o meglio nulla.

Ciao

P.S. Non sio doveva intervenire per ragioni che ho più volte esposto e per altre ancora ma ora non è possibile tirarsi indietro, sarebbe come lanciare il sasso e nascondere la mano. L'ultima vota che è accaduto è stato in occasione della prima gulf war, in occasione della quale furono abbandonati tra le fauci di saddam gli sciiti che si erano ribellati ed ora non è consentito un altro errore dello stesso tipo e lo sarebbe se si abbandonasse l'iraq al suo destino.

Quel che mi fa più incazzare, ora che la frittata è fatta, e che ora, ormai, non si può più venire via di la (ma chi lo ha detto, poi), è che nessuno, dico nessuno, dei governi direttamente interessati nella vicenda Irak, insomma, in sostanza gli USA, non hanno fornito uno straccio di soluzione su come uscirne...aimè, non si vede futuro...non mi sembra che questi nostri governanti stiano fornendo, di sè, un'ottima immagine.

P.S.: ma quante cacchio di faccine vai mettendo, da un po' di tempo in quà?

[Paracleto]

Originariamente inviato da twinpigs
no significa che andare a fare una guerra senza capo ne coda a braccetto con Push da i suoi bei frutti avvelenati e a mangiarli sono solo quelli che odiano questa guerra e le "missioni di pace" dei soldati


il rapimento dei francesi non significa nulla dato che non hanno mai minacciato la Francia di attentati terroristici come la Spagna (già fatto dopo le minacce) ed ultimamente l'Italia.

sia Schroeder che Chirac sono stati minacciati poco tempo dopo l'attentato spagnolo, stava su tutti i giornali...

[gpc]

Originariamente inviato da Paracleto
sia Schroeder che Chirac sono stati minacciati poco tempo dopo l'attentato spagnolo, stava su tutti i giornali...

Ora Chirac è tutto incazzato per le dichiarazioni del governo iraqueno secondo cui il rapimento dei due francesi dimostra come il terrorismo sia contro tutti e che la non azione non porta a nulla.

Comunque mi chiedo una cosa: è molto bello vedere tutto il mondo mobilitato per il rilascio, anche Al Jazeera* che fa appelli, e tutto il resto. Ma tutti i morti prima erano colpevoli di qualcosa? Tutti gli altri giornalisti e occidentali rapiti avevano meno diritto alla vita da non provocare nessuna manifestazione quando sono stati rapiti e poi, magari, uccisi?

*Nota riguardo Al Jazeera: è stato intervistato al TG5 uno dei responsabili della rete che si trovava in Italia, e tra le varie domande gli è stato chiesto se Al Jazeera ha qualche collegamento privilegiato con i terroristi, visto che tutti parlano attraverso di lei. A questa domanda è stato risposto prima un "in che senso?" e, dopo aver ripetuto la domanda, ha risposto con una totale non-risposta, parlando di altre cose.

[-kurgan-]

Originariamente inviato da gpc
*Nota riguardo Al Jazeera: è stato intervistato al TG5 uno dei responsabili della rete che si trovava in Italia, e tra le varie domande gli è stato chiesto se Al Jazeera ha qualche collegamento privilegiato con i terroristi, visto che tutti parlano attraverso di lei. A questa domanda è stato risposto prima un "in che senso?" e, dopo aver ripetuto la domanda, ha risposto con una totale non-risposta, parlando di altre cose.

si, l'ho vista anche io quell'intervista e pure io ho avuto una pessima impressione di quel personaggio.

[jumpermax]

a proposito dei giornalisti francesi avete notato che differenza? Così dovrebbe essere uno stato...

[LittleLux]

Originariamente inviato da jumpermax
a proposito dei giornalisti francesi avete notato che differenza? Così dovrebbe essere uno stato...

Verissimo...c'è un abisso tra il comportamento del nostro governo ed il loro.

[jumpermax]

Originariamente inviato da LittleLux
Verissimo...c'è un abisso tra il comportamento del nostro governo ed il loro.

ecco diamine. Già sbagli. Non è una questione di governi è una questione di senso dello stato. Quattrocchi e Baldoni sono stati ammazzati perchè italiani. In uno stato che si rispetti qualsiasi sia la polemica politica in corso di fronte ad un fatto del genere la si mette da parte, invece qua no, distinguo da una parte e dall'altra. E mi vieni fuori un'altra volta con la questione governo riconducendo il tutto al solito teatrino. Si ok è colpa di Berlusconi se in Italia qualsiasi cosa la riconduciamo al solito teatrino anche le cose serie. Intanto in francia persino la comunità islamica ha fatto quadrato attorno alla legge perché potranno ritenerla sbagliata ma prima di tutto viene la fermezza contro il terrorismo. E qua invece la vicenda Quattrocchi prima e Baldoni poi è servita per alimentare la solita caciara... siamo un paese che merita di finire a catafascio.

[majin mixxi]

Originariamente inviato da gpc
Quindi se subiremo un attentato non sarà colpa dei terroristi ma di Bush e Berlusconi. Hai mai pensato di inviare qualche tuo post a qualche organizzazione terroristica? Ti prenderebbero subito per fare i proclami