allibito

[/\/\@®¢Ø]

Originariamente inviato da Nabuko
Non esiste il limite.. non si puo fare e noi universitari paghiamo milioni per i libri, questo ti pare giusto ?

Puoi fotocopiare fino al 10% del libro.
Con un piccolo sacrificio di tempo lo fai in dieci puntate e almeno salvi le apparenze. (Ovviamente non la legge che prevede un 10% complessivo, non a puntata).

[Korn]

Originariamente inviato da PaTLaBoR
nel negozio di mio padre io facevo le fotocopie...

beh l'abbiamo tolta perchè bisogna pagare 10.000 euro alla siae come cauzione per fare il servizio fotocopie.
lo sapevate?... no

stai scherzando....

[SaMu]

Originariamente inviato da -kurgan-
io penso che sarebbe molto piu' corretto se fosse l'universita' a fornire i libri di testo, cosi' come ogni altro materiale necessario a conseguire la laurea.

Si può essere o meno daccordo sul fatto che l'università fornisca tutto il necessario.. ma dal punto di vista della spesa, che li comprino gli studenti o li fornisca l'università, è la stessa cosa.. qualcuno deve comunque pagare.

E' semplicemente un trasferimento di spesa.. lo studente invece di pagare 100 di tasse e 10 per i libri, paga 110 di tasse universitarie (libri inclusi).. oppure a parità di tasse l'università va sotto di 10, deve chiedere allo stato 10 in più, lo stato già è in perdita e se non vuole aumentare le perdite deve chiedere ai cittadini 10 in più.

Non ci sono scorciatoie.. alla fine della fiera, di tasca alla libreria, con le tasse universitarie, con le tasse statali, qualcuno i libri deve comunque pagarli.. almeno finchè autori traduttori impaginatori rilegatori e stampatori non perderanno questo brutto vizio di esigere un compenso per il loro lavoro.

[-kurgan-]

Originariamente inviato da SaMu
Si può essere o meno daccordo sul fatto che l'università fornisca tutto il necessario.. ma dal punto di vista della spesa, che li comprino gli studenti o li fornisca l'università, è la stessa cosa.. qualcuno deve comunque pagare.

E' semplicemente un trasferimento di spesa.. lo studente invece di pagare 100 di tasse e 10 per i libri, paga 110 di tasse universitarie (libri inclusi).. oppure a parità di tasse l'università va sotto di 10, deve chiedere allo stato 10 in più, lo stato già è in perdita e se non vuole aumentare le perdite deve chiedere ai cittadini 10 in più.

Non ci sono scorciatoie.. alla fine della fiera, di tasca alla libreria, con le tasse universitarie, con le tasse statali, qualcuno i libri deve comunque pagarli.. almeno finchè autori traduttori impaginatori rilegatori e stampatori non perderanno questo brutto vizio di esigere un compenso per il loro lavoro.

non è affatto un trasferimento di spesa, basta far guadagnare MENO l'università e professori.. o è una cosa inconcepibile?

[SaMu]

Originariamente inviato da -kurgan-
non è affatto un trasferimento di spesa, basta far guadagnare MENO l'università e professori.. o è una cosa inconcepibile?

Far guadagnare meno le università è inconcepibile, perchè già oggi non guadagnano.. fanno i salti mortali per tirare avanti.

Far guadagnare meno ai professori? E' possibile, però bisogna ragionare sugli effetti di questa decisione.

Obbligarli per contratto a scrivere gratis i libri avrebbe lo stesso effetto di una riduzione di stipendio (lavori di più a pari stipendio).. il motivo per cui li scrivono spesso è proprio il reddito ulteriore rispetto a quello del contratto da professori, che già ora non è esaltante.

Se riduci lo stipendio ai professori universitari, riduci l'incentivo a voler diventare professori.. incentivo che già adesso è scarso.. così un laureato arriva a fine corso e si chiede: scelgo la carriera da professore universitario oppure cerco lavoro?

Già oggi, la risposta è sempre più la seconda.. quanti dei tuoi amici universitari ambiscono alla carriera come professore? Io sto finendo un corso di laurea, e di tutto il mio corso non conosco un singolo studente che voglia farlo.

Ridurre ulteriormente lo stipendio vuol accettare definitivamente che i professori universitari non siano i migliori nel loro campo, ma i peggiori, i trombati, che nessuno fuori vuole e allora si accontentano di finire in università a leggere ad alta voce dispense per 1000€ al mese o giù di lì.

Tieni presente infine, che il diritto d'autore di chi scrive un libro è meno del 10% del prezzo di copertina.. il rimanente 90% sono i costi della stampa, impaginazione, traduzione, rilegatura, distribuzione e vendita.. tutti costi che qualcuno deve pagare, anche ammesso che il professore scriva gratis.

[-kurgan-]

a parte il fatto che non capisco come un'università faccia "fatica a tirare avanti" con le rette che fa pagare e il sovraffollamento delle aule... come mai alcuni professori mettono a disposizione gratuitamente il materiale per sostenere gli esami su internet? loro riescono ed altri no?

[SaMu]

Ben vengano i professori che mettono online lucidi, esercizi e temi d'esame.. nel mio corso di studi ne ho incontrati numerosi che lo hanno fatto, e ne ho sempre usufruito con piacere.

Ben venga anche chi fornisce le sue dispense o lucidi di sua volontà alle copisterie della zona, alla CLUP e alla CUSL (librerie universitaria).. in questo modo costano poco, anche se non sono elaborate e ragionate come un libro.

Del resto se alcuni professori scrivono libri, oppure consigliano libri di altri autori (penso a tutti i libri stranieri), avranno ben il diritto che chi li vuole li paghi e non se ne appropri senza pagare?

Non tutte le materie si prestano a pubblicare le dispense online.. un conto sono materie trite e ritrite in cui il sapere è formalizzato da 50 anni (penso agli esami di Matematica o Fisica) un conto sono materie specialistiche in cui l'autore del libro ha condensato anni di ricerche e insegnamento recenti, che gli sono costate tempo e lavoro.. se decide di regalarle, tanto meglio, se vuole essere pagato in cambio, non ne ha il diritto?

Non mi è mai capitato un professore che abbia ordinato di comprare il suo libro: se uno lo voleva lo prendeva, se non lo voleva con gli appunti di lezione e frequentando passava altrettanto bene (se non più facilmente, dato che nei libri spesso c'è materiale in più, e se non frequenti non sai cosa saltare).



Tutto questo discorso comunque è abbastanza OT in questo thread.. Supermarchino è allibito perchè la GdF ha multato una copisteria che fotocopia materiale con diritti d'autore: è giusto? E' sbagliato? A me pare sacrosanto.

Volendo fare un'ultima riflessione: ho conosciuto molti miei compagni di corso che compravano libri fotocopiati (a metà del prezzo di copertina).

Da una parte la copisteria faceva affari d'oro (non a caso il proprietario teneva il suo X5 nuovo di pacca parcheggiato sul marciapiede di fronte). Dall'altra molti di quei compagni girano con jeans da 100 e passa euro, con auto da 20.000 e passa euro, vanno in discoteche costose, hanno cellulari da 300 e passa euro.

Il risparmio sul libro di testo in questo caso serve ad ingrassare le copisterie, e a permettersi questi "ricchi premi e cotillons".. naturalmente se aprissimo un thread: "per voi vale di più la cultura o i jeans e il telefonino?" il 99% risponderebbe "la cultura!!" ma con i comportamenti reali molti che ho conosciuto al Politecnico di Milano (università statale) scelgono jeans e telefonino.

I pochi studenti universitari che ho conosciuto, che facevano davvero sacrifici per studiare (sacrifici nel senso che non uscivano la sera, e giravano con jeans da 20€), ho visto che spesso erano più rispettosi dei loro compagni più abbienti, e usavano i libri in prestito dell'ISU oppure frequentavano regolarmente e studiavano sugli appunti (probabilmente perchè anche le fotocopie a metà prezzo erano troppo costose e non necessarie).

[Fede]

Originariamente inviato da Nabuko
Non esiste il limite.. non si puo fare e noi universitari paghiamo milioni per i libri, questo ti pare giusto ?

e' un discorso un po' camelin...
non e' ne in cielo, ne in terra, solo in camelandia

[jumpermax]

Originariamente inviato da SaMu
Ben vengano i professori che mettono online lucidi, esercizi e temi d'esame.. nel mio corso di studi ne ho incontrati numerosi che lo hanno fatto, e ne ho sempre usufruito con piacere.

Ben venga anche chi fornisce le sue dispense o lucidi di sua volontà alle copisterie della zona, alla CLUP e alla CUSL (librerie universitaria).. in questo modo costano poco, anche se non sono elaborate e ragionate come un libro.

Del resto se alcuni professori scrivono libri, oppure consigliano libri di altri autori (penso a tutti i libri stranieri), avranno ben il diritto che chi li vuole li paghi e non se ne appropri senza pagare?

Non tutte le materie si prestano a pubblicare le dispense online.. un conto sono materie trite e ritrite in cui il sapere è formalizzato da 50 anni (penso agli esami di Matematica o Fisica) un conto sono materie specialistiche in cui l'autore del libro ha condensato anni di ricerche e insegnamento recenti, che gli sono costate tempo e lavoro.. se decide di regalarle, tanto meglio, se vuole essere pagato in cambio, non ne ha il diritto?

Non mi è mai capitato un professore che abbia ordinato di comprare il suo libro: se uno lo voleva lo prendeva, se non lo voleva con gli appunti di lezione e frequentando passava altrettanto bene (se non più facilmente, dato che nei libri spesso c'è materiale in più, e se non frequenti non sai cosa saltare).



Tutto questo discorso comunque è abbastanza OT in questo thread.. Supermarchino è allibito perchè la GdF ha multato una copisteria che fotocopia materiale con diritti d'autore: è giusto? E' sbagliato? A me pare sacrosanto.

Volendo fare un'ultima riflessione: ho conosciuto molti miei compagni di corso che compravano libri fotocopiati (a metà del prezzo di copertina).

Da una parte la copisteria faceva affari d'oro (non a caso il proprietario teneva il suo X5 nuovo di pacca parcheggiato sul marciapiede di fronte). Dall'altra molti di quei compagni girano con jeans da 100 e passa euro, con auto da 20.000 e passa euro, vanno in discoteche costose, hanno cellulari da 300 e passa euro.

Il risparmio sul libro di testo in questo caso serve ad ingrassare le copisterie, e a permettersi questi "ricchi premi e cotillons".. naturalmente se aprissimo un thread: "per voi vale di più la cultura o i jeans e il telefonino?" il 99% risponderebbe "la cultura!!" ma con i comportamenti reali molti che ho conosciuto al Politecnico di Milano (università statale) scelgono jeans e telefonino.

I pochi studenti universitari che ho conosciuto, che facevano davvero sacrifici per studiare (sacrifici nel senso che non uscivano la sera, e giravano con jeans da 20€), ho visto che spesso erano più rispettosi dei loro compagni più abbienti, e usavano i libri in prestito dell'ISU oppure frequentavano regolarmente e studiavano sugli appunti (probabilmente perchè anche le fotocopie a metà prezzo erano troppo costose e non necessarie).

Io non so in che mondo vivi Samu... la maggior parte delle copisterie fatica ad arrivare alla fine del mese. E di fatti molto spesso non durano più di qualche annetto... Per quanto riguarda i prof e le dispense ma guarda un po' è il contario. Professori che su materie nuove mettono a disposizione fior di appunti ed altri che si fanno pagare delle accozzaglie di dispense che definire libro è un eufemismo...

[nemorino]

dunque...

1. se c'è una legge va rispettata... e criticare chi fa la rispettare è assurdo... specie se la critica viene da un uomo di legge

2. quanto alle risorse utilizzate per perseguire un reato od un altro.... piazzarsi davanti ad un bar e controllare se fanno lo scontrino o piazzarsi davanti ad una copisteria e verificare se si viola il diritto d'autore occupa ad un dispendio di risorse minimo rispetto a quello che ci vuyole per fare un indagine per un furto...

3. una stragrande quota del fatturato delle copisterie proviene dalla sistematica violazione del dirtitto d'autore.... quindi sinceramente, sono anche contento se ogni tanto qualcuna di queste viene bastonata....

4. il regolamento vieta offese alle forze dell'ordine quindi chi si è lanciato in offese più o meno serie alla benemerita etc. mo' si piglia una sospensione...

[nemorino]

Originariamente inviato da Fede
e' un discorso un po' camelin...
non e' ne in cielo, ne in terra, solo in camelandia

che è sto camelin?!

un nome già sentito....e bannato

[Fede]

Originariamente inviato da SaMu
Ben vengano i professori che mettono online lucidi, esercizi e temi d'esame.. nel mio corso di studi ne ho incontrati numerosi che lo hanno fatto, e ne ho sempre usufruito con piacere.

Ben venga anche chi fornisce le sue dispense o lucidi di sua volontà alle copisterie della zona, alla CLUP e alla CUSL (librerie universitaria).. in questo modo costano poco, anche se non sono elaborate e ragionate come un libro.

Del resto se alcuni professori scrivono libri, oppure consigliano libri di altri autori (penso a tutti i libri stranieri), avranno ben il diritto che chi li vuole li paghi e non se ne appropri senza pagare?

Non tutte le materie si prestano a pubblicare le dispense online.. un conto sono materie trite e ritrite in cui il sapere è formalizzato da 50 anni (penso agli esami di Matematica o Fisica) un conto sono materie specialistiche in cui l'autore del libro ha condensato anni di ricerche e insegnamento recenti, che gli sono costate tempo e lavoro.. se decide di regalarle, tanto meglio, se vuole essere pagato in cambio, non ne ha il diritto?

Non mi è mai capitato un professore che abbia ordinato di comprare il suo libro: se uno lo voleva lo prendeva, se non lo voleva con gli appunti di lezione e frequentando passava altrettanto bene (se non più facilmente, dato che nei libri spesso c'è materiale in più, e se non frequenti non sai cosa saltare).



Tutto questo discorso comunque è abbastanza OT in questo thread.. Supermarchino è allibito perchè la GdF ha multato una copisteria che fotocopia materiale con diritti d'autore: è giusto? E' sbagliato? A me pare sacrosanto.

Volendo fare un'ultima riflessione: ho conosciuto molti miei compagni di corso che compravano libri fotocopiati (a metà del prezzo di copertina).

Da una parte la copisteria faceva affari d'oro (non a caso il proprietario teneva il suo X5 nuovo di pacca parcheggiato sul marciapiede di fronte). Dall'altra molti di quei compagni girano con jeans da 100 e passa euro, con auto da 20.000 e passa euro, vanno in discoteche costose, hanno cellulari da 300 e passa euro.

Il risparmio sul libro di testo in questo caso serve ad ingrassare le copisterie, e a permettersi questi "ricchi premi e cotillons".. naturalmente se aprissimo un thread: "per voi vale di più la cultura o i jeans e il telefonino?" il 99% risponderebbe "la cultura!!" ma con i comportamenti reali molti che ho conosciuto al Politecnico di Milano (università statale) scelgono jeans e telefonino.

I pochi studenti universitari che ho conosciuto, che facevano davvero sacrifici per studiare (sacrifici nel senso che non uscivano la sera, e giravano con jeans da 20€), ho visto che spesso erano più rispettosi dei loro compagni più abbienti, e usavano i libri in prestito dell'ISU oppure frequentavano regolarmente e studiavano sugli appunti (probabilmente perchè anche le fotocopie a metà prezzo erano troppo costose e non necessarie).

mai vista una copisteria ricca...
mai, e dico mai

[nemorino]

Originariamente inviato da jumpermax
Io non so in che mondo vivi Samu... la maggior parte delle copisterie fatica ad arrivare alla fine del mese. E di fatti molto spesso non durano più di qualche annetto... Per quanto riguarda i prof e le dispense ma guarda un po' è il contario. Professori che su materie nuove mettono a disposizione fior di appunti ed altri che si fanno pagare delle accozzaglie di dispense che definire libro è un eufemismo...

quelle in zona università campano bene e a lungo

[Fede]

Originariamente inviato da nemorino
che è sto camelin?!

un nome già sentito....e bannato

...diciamo che e' un'attrazione di roma 3...
e siamo tutti a roma 3.

[Fede]

Originariamente inviato da nemorino
quelle in zona università campano bene e a lungo

vicino a roma 3, invece, posso assicurare che ce ne sono alcune, e non se la spassano.
C'e' da tenere in conto che per essere concorrenziali fra loro hanno dei prezzi molto buoni...
ovvio se ce ne fosse una col monopolio

[nemorino]

Originariamente inviato da -kurgan-
non è affatto un trasferimento di spesa, basta far guadagnare MENO l'università e professori.. o è una cosa inconcepibile?

le università fanno fatica a tenere aperte.... i professori guadagnano bene ma non crediate che gli stipendi dei professori siano sufficienti a garantire i libri a tutti gli studenti

comunque in statale a milano tramite ISU si potevano prendere tutti i testi universitari gratis per 3 mesi l'uno

[nemorino]

Originariamente inviato da -kurgan-
cmq per rispondere seriamente:

a milano le universita' sono riconosciute migliori delle altre, non lo dico io ma il mondo del lavoro (chiedere eventualmente a nemorino per quanto riguarda giurisprudenza)
i.

facoltà di giurisprudenza molto rinomate sono statale di milano, bologna, padova

[nemorino]

Originariamente inviato da amd fan 222
'stardi quei carabinieri !

sospeso 3 giorni

[SaMu]

Originariamente inviato da jumpermax
Io non so in che mondo vivi Samu... la maggior parte delle copisterie fatica ad arrivare alla fine del mese. E di fatti molto spesso non durano più di qualche annetto... Per quanto riguarda i prof e le dispense ma guarda un po' è il contario. Professori che su materie nuove mettono a disposizione fior di appunti ed altri che si fanno pagare delle accozzaglie di dispense che definire libro è un eufemismo...

Intorno al Politecnico di Milano ci sono delle vere e proprie stamperie che vendono ogni giorno centinaia di libri a metà del prezzo di copertina, libri che gli costano 1 o 2 euro al massimo.. libri malfotocopiati, con 2 pagine per ogni A4 fronte retro, in pratica con 50 fotocopie qualità infida 1 cartoncino 1 plastificato e una spirale si fanno 20 euro.. con un business così, nemmeno Paperino riuscirebbe ad andare male.

E' davvero incredibile pensare che simili truffatori, che lucrano sul lavoro di chi i libri li scrive (e senza i quali non avrebbero nulla da fotocopiare).. per questo sono sicuro che li difendi per pura volontà di fare il bastian contrario, e non perchè credi veramente che abbiano anche solo 1 briciolo di ragione.


p.s.diverso il discorso per le copisterie "vere", quelle che non stampano libri clandestinamente ma lavorano con le dispense, gli appunti degli studenti, le tesi.. sempre al Politecnico (parlo dell'unica università che ho frequentato finora) c'è la Cazzamali, sono seri, sono preparati, non violano 1 solo diritto con gli appunti preparati dagli studenti (che glieli vendono ricevendo un forfait oppure un tanto a copia, un "diritto d'autore" vero e proprio).. questo è un modello che funziona, è legale, e soprattutto è giusto.. altro che le stamperie "suonare citofono Macchi" "vieni a ritirare domani" "mettili nello zaino prima di uscire" e fuori l'X5 del proprietario.. ma per favore!

[Fede]

Originariamente inviato da nemorino
sospeso 3 giorni