Torture USA in Iraq

[NeSs1dorma]

Originariamente inviato da Chromo
Allora, prima di tutto non sono il solo a pensarlo.
Seconda cosa non ho segnalato le tue intemperanze anche se, ovviamente lo meriteresti, ma ho segnalato per chiedere la chiusura del thread.

Continui ad offendere e ad attaccare personalmente, cosa espressamente proibita dal regolamento.

Ed io continuo ad esprimere la mia opinione, in maniera civile, strasbattendomene delle tue rimostranze.

Per quanto mi riguarda, l'esercito USA, che ha coperto queste azioni di stampo nazista si è comportato in maniera non dissimile da quello che facevano le SS in Italia durante la IIWW.

Se questo ti provoca un tale fastidio da dover offendere personalmente, allora evita il thread.

gli attacchi li fai tu, anche alla tua intelligenza, ed è un peccato.

[Chromo]

Comunque, per non dimenticare di cosa stiamo parlando:

[jumpermax]

Originariamente inviato da Chromo
Allora, prima di tutto non sono il solo a pensarlo.
Seconda cosa non ho segnalato le tue intemperanze anche se, ovviamente lo meriteresti, ma ho segnalato per chiedere la chiusura del thread.

Continui ad offendere e ad attaccare personalmente, cosa espressamente proibita dal regolamento.

Ed io continuo ad esprimere la mia opinione, in maniera civile, strasbattendomene delle tue rimostranze.

Per quanto mi riguarda, l'esercito USA, che ha coperto queste azioni di stampo nazista si è comportato in maniera non dissimile da quello che facevano le SS in Italia durante la IIWW.

Se questo ti provoca un tale fastidio da dover offendere personalmente, allora evita il thread.

Le tue sono provocazioni uguali e identiche alle sue. Dire che gli americani sono dei nazisti per quanto mi riguarda è un insulto contrario al regolamento del forum, e anche se non lo fosse è contrario a qualsiasi principio di discussione civile. Scateni un flame di questo genere e poi ti lamenti se la gente di da contro...

[NeSs1dorma]

Originariamente inviato da CarloR.
questo sino a prova contraria lo dici tu e il sergente Frederik
e quello che dite voi non è la verità rivelata, sempre sino a prova contraria

nooo, ma che dici? "loro" hanno sempre la verita rivelata come osi dire il contrario? guarda che ti segnalano

[CarloR.]

Originariamente inviato da Andala
One of the soldiers facing court martial is Army Reserve Staff Sgt. Chip Frederick.

Frederick is charged with maltreatment for allegedly participating in and setting up a photo, and for posing in a photograph by sitting on top of a detainee. He is charged with an indecent act for observing one scene. He is also charged with assault for allegedly striking detainees – and ordering detainees to strike each other.

60 Minutes II talked with him by phone from Baghdad, where he is awaiting court martial.

Frederick told us he will plead not guilty, claiming the way the Army was running the prison led to the abuse of prisoners.

“We had no support, no training whatsoever. And I kept asking my chain of command for certain things...like rules and regulations,” says Frederick. “And it just wasn't happening."

Six months before he faced a court martial, Frederick sent home a video diary of his trip across the country. Frederick, a reservist, said he was proud to serve in Iraq. He seemed particularly well-suited for the job at Abu Ghraib. He’s a corrections officer at a Virginia prison, whose warden described Frederick to us as “one of the best.”

Frederick says Americans came into the prison: “We had military intelligence, we had all kinds of other government agencies, FBI, CIA ... All those that I didn't even know or recognize."

Frederick's letters and email messages home also offer clues to problems at the prison. He wrote that he was helping the interrogators:

"Military intelligence has encouraged and told us 'Great job.' "

"They usually don't allow others to watch them interrogate. But since they like the way I run the prison, they have made an exception."

"We help getting them to talk with the way we handle them. ... We've had a very high rate with our style of getting them to break. They usually end up breaking within hours."

.........

In our phone conversation, 60 Minutes II asked Frederick whether he had seen any prisoners beaten.

“I saw things. We had to use force sometimes to get the inmates to cooperate, just like our rules of engagement said,” says Frederick. “We learned a little bit of Arabic, basic commands. And they didn't want to listen, so sometimes, you would just give them a little nudge or something like that just to get them to cooperate so we could get the mission accomplished."

allora non ci senti
quello che dice il sergente Frederik non costituisce alcuna verità rivelata per ovvi motivi che ho spiegato sopra

[Chromo]

Originariamente inviato da NeSs1dorma
gli attacchi li fai tu, anche alla tua intelligenza, ed è un peccato.

Non sono cose che ti riguardano, cerca di preservare la tua di intelligenza. EVITA, per il futuro, certi attacchi alla mia persona.

Ecco il pensiero da cui parte questo thread, e che personalmente condivido.

Originariamente inviato da Nemorino
la tortura è una cosa schifosa in ogni caso...

qui però c'è una piccola differenza, che qualcuno avrà già sottolineato e cioè che quelli sono a casa loro, occupati da un invasore che è sempre più tale e questa aurea di salvatori, portatori di pace ormai non regge più (se mai c'è stata)

non vedo differenza tra americani in iraq e nazisti nel nord italia 60 anni fa... e anche i modi utilizzati sono gli stessi

sinceramente spero che l'epilogo sia identico

[Iron10]

Originariamente inviato da NeSs1dorma
le responsabilita, ove ci fossero, in una democrazia vengono sempre fuori, prima o poi.
come giustamente ha scritto qualcuno, aspettiamo le inchieste.

Conosci davvero il significato di democrazia (demokratia, as demos+kratia demos=popolo kratia kratos,ous=forza ) ?
Se si sai troppo bene che sia il nostro paese che quello alleato di democrazia ne stan vedendo davvero poca..
quindi ho i miei dubbi che da quelle fonti arriveranno eque inchieste...

[jumpermax]

Originariamente inviato da LittleLux
Ma vedi, qui sembra che se le foto dello scandalo non fossero venute alla luce non ci sarebbe stata nessuna inchiesta...le dichiarazioni successive, da parte dei semplici soldati direttamente implicati nelle violenze, da parte dei dirigenti del carcere, e da parte del pentagono, sono la semplice conseguenza della fuga di noizie...mi chiedo se tutta questa vicenda non fosse stata portata alla luce dalla stampa cosa sarebbe successo?Nulla, ovviamente, ed ovviamente il punto è proprio questo.

La denuncia alle autorità militari è ben precedente alla fuga di notizie.
Notizie che visti i vosti commenti stile governo Bush=4° reich era molto meglio restassero riservate per quanto mi riguarda.

[Chromo]

Originariamente inviato da jumpermax
Le tue sono provocazioni uguali e identiche alle sue. Dire che gli americani sono dei nazisti per quanto mi riguarda è un insulto contrario al regolamento del forum, e anche se non lo fosse è contrario a qualsiasi principio di discussione civile. Scateni un flame di questo genere e poi ti lamenti se la gente di da contro...

Non è un insulto personale.
Non è un attacco personale.
E' una opinione, espressa in maniera civile, come l'ha fatto anche un moderatore (quotato sopra).
Vuoi dire ad un moderatore che non rispetta il regolamento? Fallo, ma non venire a raccontare a me che io faccia attacchi personali.
Mi hai tartassato dal primo post in questo thread, sarebbe il caso di finirla.

[LittleLux]

Originariamente inviato da jumpermax
Ma dico me lo vieni a sostenere anche te? Ci sono 130'000 soldati USA in Iraq, il caso riguarda un gruppo di 20 persone. Come accidenti si fa a ragionare in questo modo?

Jumper, forse non capisci, o non vuoi comprendere quel che dico.
Io non sto dicendo che tutti quei 130.000 soldati siano dei criminali di guerra, ma bensì che emerge che le torture, fanulla anche se opera di pochi, erano frutto di ordini superiori, che i vertici militari, ai massimi livelli, sapevano ed avallavano...ovviamente di questo ne fa le spese l'intero esercito.
Se avessero coraggio politico, quelli dell'amministrazione Bush dovrebbero decapitare tutti quelli responsabili di sta faccenda...ma temo non ne abbiano.

[ZOTTA]

la tortura è una cosa schifosa in ogni caso...

qui però c'è una piccola differenza, che qualcuno avrà già sottolineato e cioè che quelli sono a casa loro, occupati da un invasore che è sempre più tale e questa aurea di salvatori, portatori di pace ormai non regge più (se mai c'è stata)

non vedo differenza tra americani in iraq e nazisti nel nord italia 60 anni fa... e anche i modi utilizzati sono gli stessi

sinceramente spero che l'epilogo sia identico
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QUOTO
bush?

[Chromo DiOxide]

Originariamente inviato da jumpermax
Le tue sono provocazioni uguali e identiche alle sue. Dire che gli americani sono dei nazisti per quanto mi riguarda è un insulto contrario al regolamento del forum, e anche se non lo fosse è contrario a qualsiasi principio di discussione civile. Scateni un flame di questo genere e poi ti lamenti se la gente di da contro...

Esattamente.

Il dicutere civilmente o meno non si misura solo sulle offese (vere o presunte) personali, ma anche dalle argomentazioni e dal modo di porle. Si può parlare di tutto o nulla, se manca l'intelligenza di leggere non c'é nulla da fare.

Tornando IT
Vedi Jumper (mi rivolgo a te in quanto in questo 3d pare sia una delle poche persone che abbiano facoltà di discernere), il solo fatto che si parli di ciò già dimostra l'infondatezza delle tesi degli "anti".... ma ci vuole, come ho già rilevato, intelligenza a capirlo.

[jumpermax]

Originariamente inviato da Chromo
Non sono cose che ti riguardano, cerca di preservare la tua di intelligenza. EVITA, per il futuro, certi attacchi alla mia persona.

Ecco il pensiero da cui parte questo thread, e che personalmente condivido.

Avevo già detto a Nemorino che quello che aveva scritto era fuori dai coppi, e che un moderatore non si può prendere la libertà di fare certe affermazioni. Vedendo come stai usando a mo di scudo il suo post per tirare su un flame inutile dove ci sarà il solito elenco di sospesi spero capisca meglio le mie parole. Cosa pensavo delle sue l'ho già detto qualche giorno fa.

[NeSs1dorma]

Originariamente inviato da Chromo
Non sono cose che ti riguardano, cerca di preservare la tua di intelligenza. EVITA, per il futuro, certi attacchi alla mia persona.

oh oh minacce? lo so, lo so, che sei un "intoccabile"
io attacchi personali a te non ne ho fatti, ma solo alle provocazioni nefande che hai scritto.
E puoi stare sicuro, non EVITERO' MAI di dire cosa penso, quando leggerò queste cose

[CarloR.]

Originariamente inviato da Chromo
Non ci sono altre parole tranne che dire che appoggio Nemorino e le sue parole: questi esemplari del democratico e civile esercito USA non sono dissimili dalle SS nel nostro paese per metodi e risultati.

quote:
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Originariamente inviato da Nemorino
la tortura è una cosa schifosa in ogni caso...

qui però c'è una piccola differenza, che qualcuno avrà già
sottolineato e cioè che quelli sono a casa loro, occupati da un invasore che è sempre più tale e questa aurea di salvatori, portatori di pace ormai non regge più (se mai c'è stata)

non vedo differenza tra americani in iraq e nazisti nel nord italia 60 anni fa... e anche i modi utilizzati sono gli stessi

sinceramente spero che l'epilogo sia identico
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complimenti, si vede che la conoscete bene la storia voi due
ma come fate a scrivere certe cose?
deformazione del pensiero comunista?

[CarloR.]

Originariamente inviato da LittleLux
emerge che le torture, fanulla anche se opera di pochi, erano frutto di ordini superiori, che i vertici militari, ai massimi livelli, sapevano ed avallavano

questo lo continui a sostenere tu e il sergente Frederik
sino a prova contraria non sedete nelle alte sfere del Pentagono

[Chromo]

Originariamente inviato da jumpermax
Avevo già detto a Nemorino che quello che aveva scritto era fuori dai coppi, e che un moderatore non si può prendere la libertà di fare certe affermazioni. Vedendo come stai usando a mo di scudo il suo post per tirare su un flame inutile dove ci sarà il solito elenco di sospesi spero capisca meglio le mie parole. Cosa pensavo delle sue l'ho già detto qualche giorno fa.

L'idea è che dovresti dirlo a me come lo diresti a lui, e non flammando.
L'idea è che se lo scrive lui non c'è uno che si registra con un nick storpiato tipo Nemorino-xxx.
Ti è chiaro?

Solito elenco di sospesi? : Ma per favore!!!

Torna IT, e finiamola qui.

[NeSs1dorma]

che lo pensi anche un moderatore, francamente, non me ne puo' fregare di meno.Non ha alcuno titolo per essere "verità rivelata"

[jumpermax]

Originariamente inviato da LittleLux
Jumper, forse non capisci, o non vuoi comprendere quel che dico.
Io non sto dicendo che tutti quei 130.000 soldati siano dei criminali di guerra, ma bensì che emerge che le torture, fanulla anche se opera di pochi, erano frutto di ordini superiori, che i vertici militari, ai massimi livelli, sapevano ed avallavano...ovviamente di questo ne fa le spese l'intero esercito.
Se avessero coraggio politico, quelli dell'amministrazione Bush dovrebbero decapitare tutti quelli responsabili di sta faccenda...ma temo non ne abbiano.

Ma dove porca miseria... dove? Partite dal concetto che il processo sarà una farsa (grandioso! gli stessi che ci invitano a rispettare la NOSTRA magistratura un giorno sì ed uno no) che ci sono comunque colpe dall'alto quando in realtà ci si basa tutto sulle affermazioni di un gruppo di criminali che si è pure divertito a scattare foto ricordo. Ma questo passi anche, quello che non passa e mi sta bene è che si venga a parlare di nazismo. Dico hai presente cos'era il nazismo? Un ufficiale finiva sotto processo (o ammazzato) se si rifiutava di torturare un prigioniero... c'è dietro un regime dittatoriale che ha posto le sue basi sul disprezzo della vita umana e ha fatto dello sterminio una scienza.
Ti sembra il caso di aprire il thread dicendo che gli USA sono come i nazisti?

[Andala]

Originariamente inviato da LittleLux
Ma vedi, qui sembra che se le foto dello scandalo non fossero venute alla luce non ci sarebbe stata nessuna inchiesta...le dichiarazioni successive, da parte dei semplici soldati direttamente implicati nelle violenze, da parte dei dirigenti del carcere, e da parte del pentagono, sono la semplice conseguenza della fuga di noizie...mi chiedo se tutta questa vicenda non fosse stata portata alla luce dalla stampa cosa sarebbe successo?Nulla, ovviamente, ed ovviamente il punto è proprio questo.

Two weeks ago, 60 Minutes II received an appeal from the Defense Department, and eventually from the Chairman of the Joint Chiefs of Staff, Gen. Richard Myers, to delay this broadcast -- given the danger and tension on the ground in Iraq.

60 Minutes II decided to honor that request, while pressing for the Defense Department to add its perspective to the incidents at Abu Ghraib prison. This week, with the photos beginning to circulate elsewhere, and with other journalists about to publish their versions of the story, the Defense Department agreed to cooperate in our report.

Alla fine la CBS si è veduta costretta alla messa in onda dall'incalzare della concorrenza.
A chi pensa che si tratti di casi isolati, voglio ricordare che il materiale è enorme e si deve questo scoperchiamento di tomba ad un sergente dell'US Army che, venuto in possesso di elementi di prova lo scorso anno, ha fatto quanto gli era possibile per denunciare gli accadimenti al DoD.

Dal canto suo il DoD ha fatto di tutto per tenere celata la questione compreso accordarsi con CBS, solo che alla fine fa dovuto fare i conti con gli altri Broadcast televisivi che avevano fiutato la storia.

Nonostante il problema sia più diffuso di quanto si pensi, non bisogna generalizzare perchè laggiù ci sono molti che sono andati credendo di difendere gli stessi ideali di libertà e giustizia in cui crediamo noi Italiani.

Resta comunque sconcertante che il sistema, fin dai quadri di comando più alti, ne sia completamente coinvolto.