SADDAM pover'uomo

[jumpermax]

Originariamente inviato da Suoch
Non per far la punta a tutto, ma senza andare a fare discorsi di teologia, il concetto di perdono che mi ha insegnato il mio parroco si sintetizza nell'adagio "porgi l'altra guancia"; ora, io non so quale idea abbia tu del perdono, ma quello implicito in questo adagio a me sembra molto vasto.

Non credo che valutazioni di questo tipo abbiano un senso quando ci si trova di fronte ad atrocità del genere. Diresti ad un sopravvissuto dell'olocausto di porgere l'altra guancia? Di fronte a certi abissi della depravazione umana non si può porgere proprio nulla ma bisogna opporsi con tutte le proprie forze.
Il perdono a mio avviso è più una condizione interiore/individuale che qualcosa applicabile a questi fenomeni. Ovvio che questo non vuol dire che la vendetta sia auspicabile, ma non si può cancellare il passato con un colpo di spugna.

[Scoperchiatore]

Originariamente inviato da SaMu
Perdonare non significa dimenticare (questo credo valga per molti anche al di fuori della religione).. e nemmeno vuol dire ridare dignità alla persona perdonata.. tantomeno in assenza di un pentimento.

Secondo me si... se tu mi rubi un televisore, e io ti perdono vuol dire che ti tratterò come prima e non farò mai notare agli altri che hai sbagliato per umiliarti...

se non facessi così, non sarebbe perdono sarebbe "pulirsi la coscienza e prendersi la rivincita umiliandoti"

Originariamente inviato da SaMu
Il concetto del perdono nella religione cattolica è tanto vasto e complesso che richiederebbe 1000 post solo per abbozzarlo.. e certo con le mie poche letture non sono in grado di farlo.. però sono in grado di dirti che la tua interpretazione è.. per così dire.. del tutto fuori strada

Gesù parlava alle persone semplici.... quando dice ama e perdona non sottintende mille pagine... solo due concetti... che però sono difficilissimi da accettare....

Credi veramente che una persona 2000 anni fa potesse rivolgersi a dei poveri mendicanti, spiegare i suoi principi, facendo ricorso a sillogismi particolari o a frasi complesse? Se lo credi, contento tu...

Originariamente inviato da SaMu
O meglio, se è la tua idea non c'è problema ben venga.. ma con il concetto di perdono cristiano ha ben pochi punti in comune (tra l'altro anche all'interno del cristianesimo, cattolici e protestanti ad esempio impostano diversamente la questione.. a riprova che stiamo parlando di qualcosa di complesso, non certo sintetizzabile in "perdoniamo Saddam, tarallucci e vino per tutti " come sembra emergere dal tuo post :o)

Come al solito ti ergi a giudice globale e detenente la verità suprema....

Che ti si può dire...? Nulla, tanto non saranno le mie parole a farti cambiare idea

Con te non è bello dialogare... questo è una piccola constatazione che ho confermato con i mesi.... non te ne importa niente, lo so....

[Scoperchiatore]

Originariamente inviato da jumpermax
Non credo che valutazioni di questo tipo abbiano un senso quando ci si trova di fronte ad atrocità del genere. Diresti ad un sopravvissuto dell'olocausto di porgere l'altra guancia? Di fronte a certi abissi della depravazione umana non si può porgere proprio nulla ma bisogna opporsi con tutte le proprie forze.
Il perdono a mio avviso è più una condizione interiore/individuale che qualcosa applicabile a questi fenomeni. Ovvio che questo non vuol dire che la vendetta sia auspicabile, ma non si può cancellare il passato con un colpo di spugna.

Ma perchè rispondere violenza alla violenza ? Ti fanno male? Perdonali, e poi Amali...

Scusate, ma quel che fa Gesù con quelli che lo maltrattano, non lo deve fare anche il suo rappresentante in terra (Chiesa) quando maltrattano i suoi figli?

Se mi dite che riduco il discorso a cose troppo semplici... allora mi date ulteriori convinzioni di essere nel giusto.... perchè il Cristianesimo non ha mai voluto essere complicato...

[SaMu]

Originariamente inviato da Scoperchiatore
beh, se non sei cristiano, è logico pensarla così...

se lo sei, allora non tieni presente il comandamento principale... Perdona tutto a tutti...

Rileggi il Vangelo.... Non mi pare che Gesù sputasse sulla gente mentre lo crocifiggevano, no? non aveva nessuna colpa, eppure moriva per mano di persone che volevano vederlo morto...

Ha perdonato tutti ("Perdonali, Padre, perchè non sanno quel che fanno")...

La chiesa segue l'esempio del suo creatore... per una volta la chiesa cattolica ha compiuto un gesto Cristiano....

Ripeto, che tu non riesci a perdonarlo, è normale.... dovresti, ma non è mica facile, anzi...

La chiesa è giusto che lo faccia, che dia amore anche al più malvagio dei criminali... attaccarla così, scusate, sembra veramente poco rispettoso nei confronti di Gesù

logicamente è un discorso rivolto ai credenti... un noncredente, se ne frega, logico

Insomma Scoperchiatore.. :o non è proprio come dici, sai?

Che "Perdona tutto a tutti..." sia il comandamento principale è una tua libera interpretazione delle sacre scritture.. in questi termini la Chiesa sembra una "slot machine del perdono" buggata, che continua a pagar vincite.. ripeto, non sono un teologo nemmeno un praticamente ma non mi risulta che le cose siano proprio così.

La frase che hai citato "perdonali, perchè non sanno quello che fanno" è stata oggetto di decine e decine di tomi da parte di teologi e studiosi.. "non sapere quello che fai" è legato al libero arbitrio, o meglio alla mancanza momentanea del libero arbitrio.. il pentimento è legato al libero arbitrio..

Sono temi complessi, non improvvisiamoci teologi servono anni di studio per poter parlare con cognizione di causa in questo (come in molti altri) campi.. di pure la tua, ma per favore non applicare una logica personale a frasi prese qua e la dalle scritture pretendendo di trarne l'interpretazione inequivocabile del pensiero di Cristo o della Chiesa.. limitiamoci a dire la nostra a titolo personale, è meglio non trovi?

[jumpermax]

Originariamente inviato da Scoperchiatore
Ma perchè rispondere violenza alla violenza ? Ti fanno male? Perdonali, e poi Amali...

Scusate, ma quel che fa Gesù con quelli che lo maltrattano, non lo deve fare anche il suo rappresentante in terra (Chiesa) quando maltrattano i suoi figli?

Se mi dite che riduco il discorso a cose troppo semplici... allora mi date ulteriori convinzioni di essere nel giusto.... perchè il Cristianesimo non ha mai voluto essere complicato...

Cioè fammi capire. Di fronte ad uno sterminio di massa l'atteggiamento del buon cristiano è quello del bovino al macello? Ama il tuo prossimo mentre la tua famiglia è dentro una camera a gas? Giusto per essere chiari no? Già che ci siamo possiamo abolire leggi e stato di diritto... se qualcuno ammazza tuo fratello o tuo padre così perchè gli stava antipatico noi che facciamo? LO PERDONIAMO? perché mai dovremmo umiliarlo con un processo? Non bisogna fargli notare che ha sbagliato...

[Nicky]

Preciso che parlo da atea.

Uhm Samu i tuoi teologi per caso erano nella testa di Gesù? I tomi di cui tu parli sono interpretazioni di uomini e noi uomini siamo bravi a rigirarci la frittata come ci pare e piace.

A mio avviso sono i fatti che parlano: che Gesù fosse un semplice uomo o davvero il figlio di dio non te lo posso dire (per me era un semplice uomo) resta il fatto che nel momento in cui è stato crocifisso ha perdonato chi lo ha fatto (e sapevano benone quel che facevano altrochè).

Saddam verrà punito indipendentemente dal fatto che sia umiliato o meno....direi che l'importante è che paghi le sue pene secondo la legge.

[Scoperchiatore]

Originariamente inviato da SaMu
Insomma Scoperchiatore.. :o non è proprio come dici, sai?

Che "Perdona tutto a tutti..." sia il comandamento principale è una tua libera interpretazione delle sacre scritture.. in questi termini la Chiesa sembra una "slot machine del perdono" buggata, che continua a pagar vincite.. ripeto, non sono un teologo nemmeno un praticamente ma non mi risulta che le cose siano proprio così.

La frase che hai citato "perdonali, perchè non sanno quello che fanno" è stata oggetto di decine e decine di tomi da parte di teologi e studiosi.. "non sapere quello che fai" è legato al libero arbitrio, o meglio alla mancanza momentanea del libero arbitrio.. il pentimento è legato al libero arbitrio..

Sono temi complessi, non improvvisiamoci teologi servono anni di studio per poter parlare con cognizione di causa in questo (come in molti altri) campi.. di pure la tua, ma per favore non applicare una logica personale a frasi prese qua e la dalle scritture pretendendo di trarne l'interpretazione inequivocabile del pensiero di Cristo o della Chiesa.. limitiamoci a dire la nostra a titolo personale, è meglio non trovi?

Ok, allora ho detto solo la mia...

Samu, come al solito, non ti do torto....
io sottointendo che quando parlo dico la mia interpretazione dei fatti.... quindi come al solito, so che la maggior parte della gente vede la religione diversamente da come la vedo io.... ne prendo atto.

Grazie per il monologo... chissà quando potremo instaurare un dialogo

[Scoperchiatore]

Originariamente inviato da jumpermax
Cioè fammi capire. Di fronte ad uno sterminio di massa l'atteggiamento del buon cristiano è quello del bovino al macello? Ama il tuo prossimo mentre la tua famiglia è dentro una camera a gas? Giusto per essere chiari no? Già che ci siamo possiamo abolire leggi e stato di diritto... se qualcuno ammazza tuo fratello o tuo padre così perchè gli stava antipatico noi che facciamo? LO PERDONIAMO? perché mai dovremmo umiliarlo con un processo? Non bisogna fargli notare che ha sbagliato...

Non ho certo detto questo...

[jumpermax]

Originariamente inviato da Nicky
Preciso che parlo da atea.

Uhm Samu i tuoi teologi per caso erano nella testa di Gesù? I tomi di cui tu parli sono interpretazioni di uomini e noi uomini siamo bravi a rigirarci la frittata come ci pare e piace.

A mio avviso sono i fatti che parlano: che Gesù fosse un semplice uomo e davvero il figlio di dio non te lo posso dire (per me era un semplice uomo) resta il fatto che nel momento in cui è stato crocifisso ha perdonato chi lo ha fatto (e sapevano benone quel che facevano altrochè).

Saddam verrà punito indipendentemente dal fatto che sia umiliato o meno....direi che l'importante è che paghi le sue pene secondo la legge.

Si ma vorrei capire come da questo si possa evincere che si debbano "perdonare" gli autori di genocidi stupri di massa e via dicendo. Nè come questa parola possa essere pronunciata da chi vittima non è. Nè come questo si traduca in un perdono ostentato davanti alle telecamere. Il perdono se c'è è una cosa individuale, un processo lungo e meditato a cui si può tendere molto difficilmente arrivare. Qua invece assistiamo ad una spettacolarizzazione del perdono con giornalisti cretini tanto per fare un esempio che mettono sotto il naso a genitori che hanno appena ammazzato un figlio o ridotto in fin di vita se perdonano gli aggressori. Ecco io dico che una persona che fa una domanda del genere dovrebbe essere passata per le armi. Poi magari perdonatemi. Non sapevo quello che facevo.

[jumpermax]

Originariamente inviato da Scoperchiatore
Non ho certo detto questo...

hai detto anche di peggio.

[SaMu]

Originariamente inviato da Scoperchiatore
Come al solito ti ergi a giudice globale e detenente la verità suprema....

Che ti si può dire...? Nulla, tanto non saranno le mie parole a farti cambiare idea

Con te non è bello dialogare... questo è una piccola constatazione che ho confermato con i mesi.... non te ne importa niente, lo so....

Mi spiace che dici così, al contrario..

[Brunik]

Originariamente inviato da nighthc
fabiannit -> intendo: che cosa meriterebbero invece gli americani?
sai cosa fanno e hanno sempre fatto gli americani in tutto il mondo vero?

cmq...

l'america ha condotto e vinto una guerra invadendo un'altro stato e catturando il suo presidente, dopo aver occupato militarmente l'iraq.

mi sembra oggettivo.

allora mi chiedo, cosa faremo il giorno in cui tireranno fuori ciampi da un bunker e avremo i marines sotto casa?

nn capiterà mai, mi direte. si, credo anch'io. credo che il nostro presidente della repubblica sia fortunato, perchè l'italia è alleata all'america.

credo anche che persone che hanno fatto cose riprovevoli e oscene come quelle che ha fatto saddam noi le vediamo tutti i giorni in tv, in giacca e cravatta, che sorridono amabilmente. e nessuno si sognerebbe di trasmettere immagini di una di queste persone in quelle condizioni. poi fate voi.

Guarda, prima che succeda questo è più facile che ti ritrovi degli estremisti islamici incazzati neri che invadono il tuo paese e la tua bella casa occidentale,magari gassando i maschi dai 9 anni in su e violentando e umiliando le nostre donne.
Poi vediamo chi non corre ad implorare i "bastardi" americani per salvarci le chiappe.
Niente di personale ciao.

[Anakin]

x scoperchiatore.

un bel po di 3D fa mi avevi tirato in ballo su questa cosa.
io ti avevo anche risposto,ma non ho piu' avuto tue notizie.

http://forum.hwupgrade.it/showthread...re#post2727439

non ho capito cosa intendi per perdono cristiano verso Saddam.
lasciarlo libero?fargli fare solo qualche annetto di prigione?
se tutto cio,questo non è cristiano,è incoscienza e ingiustizia,dico anche ingiustizia perche' non è una questione personale,Saddam ha offeso milioni di persone,ognuno puo perdonare il torto subito su di se,non puo perdonare per il resto del globo.

se intendi che nonostante meriti una punizione,vada trattato con dignita' umana,e che cristianamente non si puo aver che compassione della sua situazione,allora mi sta bene.

ma voglio sottolineare che aver compassione non significa lasciar correre o abolire le punizioni.
una madre vuole bene al figlio,ma quando ci vuole una punizione ci vuole(non parlo di frustate),se la compassione della madre si traducesse in un lasciar correre,questo non sarebbe ne amorevole ne sensato,sarebbe incosciente e ingiusto(anche nei confronti dello stesso figlio).

[Bet]

Originariamente inviato da Anakin
....
una madre vuole bene al figlio,ma quando ci vuole una punizione ci vuole(non parlo di frustate),se la compassione della madre si traducesse in un lasciar correre,questo non sarebbe ne amorevole ne sensato,sarebbe incosciente e ingiusto(anche nei confronti dello stesso figlio).

penso che sarai una brava mamma!

[StefAno Giammarco]

Originariamente inviato da Bet
penso che sarai una brava mamma!

Beh, insomma... mica tanto. Probabilmente invece di non insegnargli nulla in tema di fede ma solo un approccio logico-scientifico-matematico-esantematico-elaiotecnico come si conviene ad uno stato laico, lo imbottirebbe a calci di Catechismo della Chiesa Cattolica, il che non è ne giusto ne democratico ne laico.

Eppoi mi sembra di ricordare che Anakin abbia le tette piccole

[kaioh]

Originariamente inviato da GhePeU
no, si merita di essere processato, condannato e incarcerato a vita... ma mi sembrava che l'istituzione della gogna ce la fossimo lasciata alle spalle da molto molto tempo...

in italia la gogna è tutt'ora in uso e va pure di moda.

[Bet]

Originariamente inviato da StefAno Giammarco
Beh, insomma... mica tanto. Probabilmente invece di non insegnargli nulla in tema di fede ma solo un approccio logico-scientifico-matematico-esantematico-elaiotecnico come si conviene ad uno stato laico, lo imbottirebbe a calci di Catechismo della Chiesa Cattolica, il che non è ne giusto ne democratico ne laico.

Eppoi mi sembra di ricordare che Anakin abbia le tette piccole

che ti sei bevuto? consiglia, consiglia...

[StefAno Giammarco]

Originariamente inviato da Bet
che ti sei bevuto? consiglia, consiglia...

Montepulciano d'Abruzzo cantina Farnese di Ortona, Euro 5,90. Mi raccomando apri la bottiglia un paio d'ore prima.

La stessa cantina ha una riserva speciale sempre Montepulciano d'Abruzzo che chiama Opi, è eccellente e vale i soldi che costa ma appunto costa... euro 25 a bottiglia

[kaioh]

avrei dei dubbi dachiarire in merito alla cattura

1) Saddam era mussulmano, vero?

2) Perché aveva un poster con l'ultima cena di gesu nel suo rifuggio dove l'hanno trovato?

3) Perché sempre nel suo rifuiggio si sono viste dei salami appesi al sole?
Ok, saranno stati con carni di altro tipo, come cavallo, asino, etc etc

[jumpermax]

Originariamente inviato da kaioh
avrei dei dubbi dachiarire in merito alla cattura

1) Saddam era mussulmano, vero?

2) Perché aveva un poster con l'ultima cena di gesu nel suo rifuggio dove l'hanno trovato?

3) Perché sempre nel suo rifuiggio si sono viste dei salami appesi al sole?
Ok, saranno stati con carni di altro tipo, come cavallo, asino, etc etc

hem... PROPAGANDA AMERICANA!
scherzo non ne ho idea... manco ci avevo fatto caso!
Se per questo comunque uno dei suoi figli era un mezzo alcolizzato...