Euro + Inflazione : Ma voi... riuscite a farcela ?

[IronHead]

Originariamente inviato da royal
x ironheart
quello ke ti ha raccontato quel tuo parente sono solo balle.io sono stato in germania prima e dopo l'€.sta tranquillo ke sono ben presi anke loro.. non posso fare adesso un paragone tra l'italia e la germania ... se ti dicessi ke ci hanno rimesso + loro ke noi.... non sbaglierei + di tanto.e anke in germania non sono tanto contenti di sto €. mi ricordo 4 anni fa quando sono andato a berlino con 150 marchi..miseria ho riempito la macchina ..ho comprato un casino di roba. 3 mesi fa sono andato e con quasi 200 € non ho preso quello ke ho comprato allora.
anke l'usato auto di una volta..conveniva andare in germania a comprare la macchina..costavano un c@zzo... ma ALLORA ..adesso non +.

e cmq se guardi qua sul forum c'è gente ke cambia hw ogni 6 mesi quindi non è ke viviamo poi cosi male dai

non faccio il mio esempio... perke non è un caso comune .. ma con tutto cio posso essere d'accordo ke prima si viveva meglio.. sinceramente non posso lamentarmi + di tanto.

Who's IronHeart ?!

A parte gli scherzi.
Trattasi di mio cuggino (o meglio, cuggino di mia moglie). Quanto ho scritto è semplicemente ciò che ho visto.
A Natale se ne è arrivato in Italia, è andato a Serravalle (quella cittadina commerciale dalle parti di Alessandira) e con somma allegria sua e somma invidia nostra, si è sputtanato + o - 10.000 € in capi d'abbigliamento.
Siccome la storia si ripete da due o tre anni, vuol dire che in 12 mesi, toltisi vizi e stravizi (a Francoforte va in discoteca quasi tutte le sere, e c'ha circa 10.000 cm3 di motori a benzina da mantenersi) il ragazzuolo è riuscito ad accantonare altri 10.000€.
Ribadisco : non so se mi spiego ...

Il fatto che tu non possa lamentarti + di tanto non è sufficente per capire in che modo sei toccato dalla situazione.
Capisci che, se hai un ottimo stipendio e/o non hai famiglia e/o vivi ancora in casa con i tuoi, la faccenda cambia, e di parecchio.
E se la tua situazione non è cambiata di molto, dubito che tu rientri nella categoria operaio/impiegato con famigla a carico...
Giusto ?

Ciao, royal !

IronHead out.

[lunaticgate]

Fidati che nei miei lunghi soggiorni giapponesi ho vissuto alla grande! non vedo l'ora di tornarci e poi i prezzi non sono affatto così proibitivi!
l'unico appunto sono i trasporti che costano un casino ma, le aziende pagano sempre i trasporti a tutti i dipendenti!
Io lì lavoravo part-time, sabato e domenica liberi e guadagnavo circa 3milioni e mezzo di lire al mese, mi pagavano i trasporti e mi sono divertito come non mai, uscivo ogni sera!!!!
poi è normale che se un italiano con lo stipendio da pezzente che ha vuole andare in Giappone a fare il turista, muore dopo una settimana!
Ritornando al discorso del topic, io quì guadagno part-time 450 Euro al mese , e fra benzina, mangiare e qualche uscita (rigorosamente solo il fine settimana), mi rimane poco e niente.
Venerdì ho avuto la brillante idea di organizzare una cena fra amici a casa mia.......ho fatto un pò i conti per fare un minimo di spesa e mi è uscita una cifra di circa 80 Euro, per prendere qualcosa da mangiare (ingredienti base visto che cucino a casa) e da bere! Assurdo

[Uther Pendragon®]

Originariamente inviato da IronHead

Il fatto che tu non possa lamentarti + di tanto non è sufficente per capire in che modo sei toccato dalla situazione.
Capisci che, se hai un ottimo stipendio e/o non hai famiglia e/o vivi ancora in casa con i tuoi, la faccenda cambia, e di parecchio.
E se la tua situazione non è cambiata di molto, dubito che tu rientri nella categoria operaio/impiegato con famigla a carico...
Giusto ?

Ciao, royal !

IronHead out.

come ho detto io prima, x chi era "ricco"(no dipendente, no famiglia a carico, etc, etc.) le cose non sono cambiate, per chi non si lamentava le cose sono cambiate eccome...

[ManyMusofaga]

Originariamente inviato da abxide
Nooo assurdo.... E poi l'hai presa??? Io come minimo avrei sfracassato l'anguria in testa al fruttivendolo...

Si l'ho presa x' il prezzo è stata l'ultima cosa ke mi ha detto dopo ke mi aveva dato l'anguria e tutto sto figlio di buona donna nn mi ha nemmeno fatto lo scontrino....della serie.....oltre al danno la beffa

L'anguria era buonissima....di quelle zuccherine di primissima scelta....xò porca pupazza 40 euro nn so se rendo!

[IronHead]

Originariamente inviato da Nevermind
Potremmo creare una squadra speciale punitiva per il rincaro dei prezzi
.

A parte gli scherzi sarebbe da fare veramente qualcosa, non so l'unica cosa che penso possa servire è uno sciopero generale....

Saluti.

Questa è una proposta intelligente.
Se le associazioni sindacali capissero ciò che davvero minaccia la stabilità economica delle famglie più povere, sarebbe un bel passo avanti.

Però, sino ad oggi, non mi pare che per questa causa nessuno sia sceso in piazza mobilitando folle ingenti... o sbaglio ?!


IronHead out

[abxide]

Originariamente inviato da lunaticgate
Fidati che nei miei lunghi soggiorni giapponesi ho vissuto alla grande! non vedo l'ora di tornarci e poi i prezzi non sono affatto così proibitivi!
l'unico appunto sono i trasporti che costano un casino ma, le aziende pagano sempre i trasporti a tutti i dipendenti!
Io lì lavoravo part-time, sabato e domenica liberi e guadagnavo circa 3milioni e mezzo di lire al mese, mi pagavano i trasporti e mi sono divertito come non mai, uscivo ogni sera!!!!
poi è normale che se un italiano con lo stipendio da pezzente che ha vuole andare in Giappone a fare il turista, muore dopo una settimana!
Ritornando al discorso del topic, io quì guadagno part-time 450 Euro al mese , e fra benzina, mangiare e qualche uscita (rigorosamente solo il fine settimana), mi rimane poco e niente.
Venerdì ho avuto la brillante idea di organizzare una cena fra amici a casa mia.......ho fatto un pò i conti per fare un minimo di spesa e mi è uscita una cifra di circa 80 Euro, per prendere qualcosa da mangiare (ingredienti base visto che cucino a casa) e da bere! Assurdo

Grande hai vissuto in giappone??? Precisamente quale lavoro facevi? Ma già la conoscevi la lingua oppure l'hai imparata sul posto??

[Nevermind]

Originariamente inviato da IronHead
Questa è una proposta intelligente.
Se le associazioni sindacali capissero ciò che davvero minaccia la stabilità economica delle famglie più povere, sarebbe un bel passo avanti.

Però, sino ad oggi, non mi pare che per questa causa nessuno sia sceso in piazza mobilitando folle ingenti... o sbaglio ?!


IronHead out

C'erano stati dei simil scioperi (superfake), i miei colleghi hanno aderito non comperando il caffè in pausa caffè per intenderci.

Ci vorrebbe qualcosa di massiccio, tipo non lavora nessuno per 1-2 giorni allora si vedrebbero dei risultati spaventosi .

Ma in fin dei conti è giusto anche pagare altrimenti i nostri poveri politici come farebbero a mantenere le 4 BMW ultimo modello , pensiamo anche a chi sta peggio di noi .

Saluti.

[lunaticgate]

Non mi sembra il thread adatto per parlare di Giappone!
Adesso torno a lavoro che è meglio..... ...........ti rispondo in PVT stasera, se vuoi notizie riguardanti i miei soggiorni giapponesi!
Intanto beccatevi questa mia foto (orrenda):

http://upload.turbosport.co.uk/galle...2832409023.jpg


SCUSATE L'OFF-TOPIC

[Deuced]

la questione è:noi ci lamentiamo,bestemmiamo ed imprechiamo,ma poi perchè si sta tutti con le mani in mano?Non ci vuole nulla a contattare le associazioni consumatori ed a organizzare manifestazioni o altro.Io vi aspetto in prima linea,ma se poi tutti si tirano indietro...Del resto sono stati fatti cortei per la pace e per altro (alcuni anche a guerra finita,viva l'inutilità imho) ora perchè non ci si organizza?

[Jaguar64bit]

Ho un lavoro che mi fa' guadagnare bene , ho trovato un'equilibrio nelle spese , insomma ci sto' "dentro".

[Nevermind]

Originariamente inviato da Deuced
.....Del resto sono stati fatti cortei per la pace e per altro (alcuni anche a guerra finita,viva l'inutilità imho) ora perchè non ci si organizza?

Se c'è da far scorrere del sangue io ci sono .

Comunque sarebbe sul serio da organizzarsi...... ma come?

Saluti.

[SaMu]

Originariamente inviato da IronHead
Questa è una proposta intelligente.
Se le associazioni sindacali capissero ciò che davvero minaccia la stabilità economica delle famglie più povere, sarebbe un bel passo avanti.

Però, sino ad oggi, non mi pare che per questa causa nessuno sia sceso in piazza mobilitando folle ingenti... o sbaglio ?!


IronHead out

Sarebbe come scioperare contro il destino avverso..


Il fatto è che per molti anni siamo stati abituati a crescita economica superiore all'inflazione.. e a scaricare sullo stato una quantità di spese, quelle del welfare.. che non potendosele permettere le finanziava col debito, emettendo BOT con rendimenti stratosferici che ci garantivano un'ulteriore rendita superiore a quella della maggior parte delle attività imprenditoriali.

Oggi la pacchia è finita.. da anni l'economia cresce meno dell'inflazione, dunque -complessivamente- il potere d'acquisto reale degli italiani diminuisce. Molte spese che prima erano scaricate sullo stato, ora sono a carico dei cittadini, perchè lo stato non se le può più permettere.. e lo saranno sempre di più, dato che tra qualche mese lo stato italiano sfonderà il muro dei 3 milioni di miliardi di vecchie lire di debiti.

Tra l'altro, questo colossale debito prima o poi bisognerà iniziare a ripagarlo.. sono circa 25.000€ a testa per ogni italiano, neonati e ultracentenari compresi.

Tutto questo, mentre ci sono paesi che crescono economicamente molto più di noi (e quindi diventano col tempo relativamente più ricchi, o meno poveri).. e mentre l'età media degli italiani aumenta, spostando il rapporto tra chi lavora e chi non lavora sempre più verso questi ultimi.


Se non fosse per l'Europa, saremmo già una colonia della Tunisia.. se non fosse per l'Euro, per acquistare dall'estero dovremmo usare le carriole di cartamoneta.. non esistono scioperi o leggi che possano modificare tutto ciò.. non si può diventare più ricchi o meno poveri "per legge".

[IronHead]

Originariamente inviato da Deuced
la questione è:noi ci lamentiamo,bestemmiamo ed imprechiamo,ma poi perchè si sta tutti con le mani in mano?Non ci vuole nulla a contattare le associazioni consumatori ed a organizzare manifestazioni o altro.Io vi aspetto in prima linea,ma se poi tutti si tirano indietro...Del resto sono stati fatti cortei per la pace e per altro (alcuni anche a guerra finita,viva l'inutilità imho) ora perchè non ci si organizza?

Io ci sono !
E con me tutta la mia famiglia (un trentina di persone).

Cosa si deve fare, concretamente, per progettare e realizzare un evento che apra gli occhi alla gente che li ha chiusi o a quella che dovrebbe ma non li vuole aprire ?

Non sto scherzando.
Penso che un'evento del genere possa raccogliere molto ma molto consenso. In fin dei conti si tratta della qualità della propria propria vita, ed anche se è egoistico dirlo, quando toccano loro il portafoglio, non c'è guerra o pace o Fiat che tenga, gli Italiani possono diventare delle vere belve !

Facciamo di più.

Chi di voi aderirebbe, in concreto, ad una manifestazione contro il rincaro dei prezzi e contro la buffonata del tasso di inflazione ufficiale ?
Quante persone riuscirebbe a coinvolgere ?

Vediamo un po' di numeri, che son curioso...

IronHead out

[IronHead]

Originariamente inviato da SaMu
Sarebbe come scioperare contro il destino avverso..


Il fatto è che per molti anni siamo stati abituati a crescita economica superiore all'inflazione.. e a scaricare sullo stato una quantità di spese, quelle del welfare.. che non potendosele permettere le finanziava col debito, emettendo BOT con rendimenti stratosferici che ci garantivano un'ulteriore rendita superiore a quella della maggior parte delle attività imprenditoriali.

Oggi la pacchia è finita.. da anni l'economia cresce meno dell'inflazione, dunque -complessivamente- il potere d'acquisto reale degli italiani diminuisce. Molte spese che prima erano scaricate sullo stato, ora sono a carico dei cittadini, perchè lo stato non se le può più permettere.. e lo saranno sempre di più, dato che tra qualche mese lo stato italiano sfonderà il muro dei 3 milioni di miliardi di vecchie lire di debiti.

Tra l'altro, questo colossale debito prima o poi bisognerà iniziare a ripagarlo.. sono circa 25.000€ a testa per ogni italiano, neonati e ultracentenari compresi.

Tutto questo, mentre ci sono paesi che crescono economicamente molto più di noi (e quindi diventano col tempo relativamente più ricchi, o meno poveri).. e mentre l'età media degli italiani aumenta, spostando il rapporto tra chi lavora e chi non lavora sempre più verso questi ultimi.


Se non fosse per l'Europa, saremmo già una colonia della Tunisia.. se non fosse per l'Euro, per acquistare dall'estero dovremmo usare le carriole di cartamoneta.. non esistono scioperi o leggi che possano modificare tutto ciò.. non si può diventare più ricchi o meno poveri "per legge".

Perdonami, sono quasi sempre d'accordo con te, ma non questa volta.

Qui non stiamo parlando del deficit cronico accumulato in 50 anni di sperpero.

Qui stiamo parlando di un evento (l'adozione dell'Euro) che, in modo assolutamente indebito, è stato utilizzato quale specchietto delle allodole per propinarci rincari assolutamente non dovuti.

Chi doveva fare qualcosa, non l'ha fatto.

Ora, anche se in ritardo, bisognerebbe costringere chi di dovere a prendere delle decisioni.

Non facciamo di tutta l'erba un fascio. Negli ultimi due anni abbiamo assistito ad un ladrocinio senza giustificazioni. Qualcuno ci ha guadagnato e molti, moltissimi ne hanno subito e ne stanno subendo gli effetti negativi immediati. E questo è un torto al quale si dovrebbe porre rimedio immediatamente.

Il deficit pubblico è un problema che esula da questo contesto e che va affrontato con interventi strutturali di natura diversa, e non sarebbe giusto distogliere l'attenzione da un problema urgente solo perchè ne esiste uno (che tutti conoscono) che si trascina da tempo immemore.

IMHO, naturalmente.

IronHead out

[gpc]

Originariamente inviato da Deuced
la questione è:noi ci lamentiamo,bestemmiamo ed imprechiamo,ma poi perchè si sta tutti con le mani in mano?Non ci vuole nulla a contattare le associazioni consumatori ed a organizzare manifestazioni o altro.Io vi aspetto in prima linea,ma se poi tutti si tirano indietro...Del resto sono stati fatti cortei per la pace e per altro (alcuni anche a guerra finita,viva l'inutilità imho) ora perchè non ci si organizza?

Perchè siamo italiani in Italia...

[Iolao]

Originariamente inviato da SaMu
Sarebbe come scioperare contro il destino avverso..


Il fatto è che per molti anni siamo stati abituati a crescita economica superiore all'inflazione.. e a scaricare sullo stato una quantità di spese, quelle del welfare.. che non potendosele permettere le finanziava col debito, emettendo BOT con rendimenti stratosferici che ci garantivano un'ulteriore rendita superiore a quella della maggior parte delle attività imprenditoriali.

Oggi la pacchia è finita.. da anni l'economia cresce meno dell'inflazione, dunque -complessivamente- il potere d'acquisto reale degli italiani diminuisce. Molte spese che prima erano scaricate sullo stato, ora sono a carico dei cittadini, perchè lo stato non se le può più permettere.. e lo saranno sempre di più, dato che tra qualche mese lo stato italiano sfonderà il muro dei 3 milioni di miliardi di vecchie lire di debiti.

Tra l'altro, questo colossale debito prima o poi bisognerà iniziare a ripagarlo.. sono circa 25.000€ a testa per ogni italiano, neonati e ultracentenari compresi.

Tutto questo, mentre ci sono paesi che crescono economicamente molto più di noi (e quindi diventano col tempo relativamente più ricchi, o meno poveri).. e mentre l'età media degli italiani aumenta, spostando il rapporto tra chi lavora e chi non lavora sempre più verso questi ultimi.


Se non fosse per l'Europa, saremmo già una colonia della Tunisia.. se non fosse per l'Euro, per acquistare dall'estero dovremmo usare le carriole di cartamoneta.. non esistono scioperi o leggi che possano modificare tutto ciò.. non si può diventare più ricchi o meno poveri "per legge".

anche se è un po' OT sono d'accordo con te e aggiungo:
1) se non fossimo riusciti ad entrare in europa la nostra fine sarebbe stata sancita da tempo; l'adeguamento alle direttive europee ha infatti posto dei vincoli strettissimi da rispettare e ha dato una maggiore solidità alla nostra economia, senza contare il fatto che la lira era così volatile e in crisi che il pericolo di una speculazione economica (che ha messo già in ginocchio altri paesi) non era poi così remoto.

2) il problema del debito pubblico è un problema di scarica barile tra le generazioni che si danno il cambio. La logica vorrebbe che fosse equidistribuito tra il prsente e il futuro con un giusto trade off di sacrifici, ma la classe politica non ha nessun interesse a rendersi impopolare....

3) Sono disgustato dalla tendenza alla sciopero che c'è in Italia: si sciopera sempre e molte volte i motivi sono alquanto discutibili, si ha quasi la sensazione che a volte siano dei meri pretesti che altro. Gli organismi che dovrbbero tutelare l'interesse dei cittadini (intesi anche come lavoratori) per me, ripeto, sono troppo orientati alla politica per pensare davvero al loro dovere. Invece di scioperare bisognerebbe dissociarsi da tali organismi (sindacati compresi), tagliare loro risorse e favorire la nascita di nuovi movimenti dello stesso genere ma "puliti".

[aracnox]

euro==== ladri

[Iolao]

Tg1 economia:

inflazione annuale stabile al 2.6%
+0.2% su base mensile

[maccioni]

Originariamente inviato da marcobrd
se gli aumenti fossero solo su ville al mare e ferrarini (per fare esempi stupidi... diciamo tutto il superfluo) non me ne fregherebbe proprio niente.

perfettamente d'accordo, invece (se ricordo bene) di recente è stato tolto il BOLLO ai natanti, anche quelli di lusso...


come dire "togliere ai poveri per dare ai ricchi".

non aggiungo altro.

[SaMu]

Ho fatto un discorso in generale.. non mi ero accorto che avevi aperto il topic in particolare riguardo all'effetto dell'euro, torno IT e dico la mia su quello, e vi chiedo: se lo stato intervenisse per legge fissando a 4 euro il prezzo di una margherita, il benessere della gente aumenterebbe?

Molti sarebbero in prima battuta portati a rispondere di sì.. la risposta invece, verificata nella teoria e nella pratica, è no.

Per questo, quando sento parlare di "prezzi calmierati" "interventi" "decisioni" mi vengono i brividi.. se fosse una cosa realmente utile ad aumentare il benessere della gente, perchè non estenderla a qualsiasi tipo di bene e a qualsiasi momento? Perchè solo ora nel dopo Euro, e non prima con la lira? Cosa è cambiato, se non il nome della moneta? Perchè solo verdure e pizza? Perchè non vestiti, gomme, computer, viaggi, tagliaerbe, mobili, caffè?

Lo ripeto, perchè purtroppo questo si scontra con un luogo comune.. l'idea che lo stato intervenendo dall'alto a fissare i prezzi possa garantire un benessere superiore alla gente, è completamente priva di fondamento, almeno per quanto riguarda tutti i beni di cui abbiamo parlato in questo thread.

Diverso il discorso, ad esempio, per polizze RCA, tariffe telefoniche e altre utilities, particolari servizi.. ed infatti, per questi beni lo stato già opera regolamentando. Lo fa per ben determinate ragioni.. ragioni provate razionalmente e scientificamente.. ragioni che invece sono del tutto assenti, ed anzi contraddette dalla teoria e dalla pratica, se parliamo di beni come quelli citati in questo thread, quelli che comunemente finiscono nel nostro carrello della spesa.