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Old 24-09-2025, 21:02   #61
azi_muth
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Solo chi è cieco non vede che l'europa è il Titanic! Norme impossibili, green che favorisce la cina ( e stolti che lo supportano pure, vedi i gretini anche se ora vanno i giro con la barchetta ) , deindustrializzazione ( favore alla cina ) , immigrazione incontrollata dall'Africa, invecchiamento generale della popolazione, spese di guerra in continua ascesa, welfare a rischio..

Chi ha il coraggio di dire che ha torto è bugiardo
I problemi li conosciamo, n po' meno le soluzioni possibili....ma come al solito i sono più complessi di come certe retoriche le vogliono vendere tanto al chilo.

Alcune sono delle cattive scelte con buone intenzioni, mi riferisco al Green Deal ovviamente, che aveva come obiettivo quello di ridurre le emissioni e ridurre le dipendenze energetiche obiettivi che ritengo legittimi, ma sull'esecuzione avrei parecchi da ridire.
Altre sono fasi o eventi sui cui si puo' fare poco.

La deindustrializzazione, ovvero la perdita di industrie a basso valore aggiunto, non è necessariamente un male.

Al contrario, rappresenta una fase naturale, e in parte inevitabile, nello sviluppo delle economie avanzate in un mondo globalizzato. Si tratta di un processo attraverso il quale i sistemi economici si spostano progressivamente verso settori a più alto valore, come i servizi avanzati, la finanza, l’ICT, la ricerca e, più in generale, l’economia della conoscenza, ma anche verso settori industriali più moderni e tecnologicamente avanzati, ad alto valore aggiunto. In questo senso, la deindustrializzazione non è un semplice declino, ma una trasformazione strutturale che riflette l’evoluzione della domanda, l’automazione, la delocalizzazione e l’integrazione globale dei processi produttivi.

E' un fenomeno che va governato sopratutto costruendo una società che si fa "motore" per l'innovazione.

Tra le misure necessarie, alcune linee d’intervento fondamentali potrebbero essere:
  1. Potenziare l’apprendimento STEM (scienza, tecnologia, ingegneria, matematica) già dalle scuole superiori e favorire percorsi tecnici e professionali.
  2. Promuovere programmi di upskilling e reskilling per i lavoratori in uscita dai comparti industriali, anche attraverso voucher formativi finanziati pubblicamente e incentivi fiscali per le imprese che li erogano.
  3. Finanziare start-up tecnologiche e spin-off universitari con fondi pubblici e venture capital misti.
  4. Costruire “innovation hub” e parchi tecnologici che mettano in rete imprese, università e centri di ricerca.
  5. Offrire crediti di imposta per R&S e per l’adozione di tecnologie Industria 4.0 anche nelle PMI manifatturiere residue.
  6. Rafforzare i Centri per l’Impiego con servizi personalizzati di orientamento e placement nei nuovi settori in crescita.
  7. Introdurre sistemi di wage insurance: integrazione salariale temporanea per chi passa da un lavoro a più alta retribuzione a uno di transizione.
  8. Sostenere forme di reddito minimo garantito o assegni di ricollocazione per ridurre l’impatto sociale del cambio di carriera.
  9. Finanziare start-up tecnologiche e spin-off universitari con fondi pubblici e venture capital misti.
  10. Costruire “innovation hub” e parchi tecnologici che mettano in rete imprese, università e centri di ricerca.
  11. Offrire crediti di imposta per R&S e per l’adozione di tecnologie Industria 4.0 anche nelle PMI manifatturiere residue.
[list=1]

E questo è solo una parte delle cose che si dovrebebro fare...ma tutto questo, va detto con onestà, richiede una visione politica chiara e coraggiosa. E qui sta il problema.

Perché in Italia (e non solo), le risorse pubbliche vengono spesso sprecate in misure a breve termine, clientelari o puramente elettorali: ecobonus mal progettati, bonus elettrodomestici, ponti inutili, rotonde ovunque, feste comunali e una miriade di spese minori che rispondono più a logiche di consenso locale che a un disegno strategico nazionale. Chi investe seriamente nella trasformazione strutturale del Paese? Chi guarda a dieci anni, invece che a tre mesi?

L’UE, che molta politica italiana usa come capro espiatorio fa quello che può ovvero quelli che i trattati consentono, ma senza un bilancio federale, senza un governo economico centrale e strumenti vincolanti per orientare le politiche nazionali, non ha né il potere né il mandato per guidare una vera strategia industriale continentale.

Ben diverso sarebbe se l’Europa fosse davvero una federazione, capace di progettare e finanziare una transizione industriale comune, con obiettivi condivisi e strumenti adeguati. Purtroppo restiamo in un limbo tra sovranismo e integrazione incompiuta dove le spinte sovraniste sono superiori a quelle d'integrazione. Ma è la strada verso l'integrazione che puo' dare risposte, non certo tornare indietro a sovranismo che non porta a nulla se non ad altre forme di vassallaggio.

Mi fermo qui e se vuoi parliamo del resto...ma sono tutti fenomeni che se venissero analizzati bene si capirebbe intanto che l'Europa c'entra poco in parte per la limitazione di poteri che stessi stati hanno concesso all'EU nei trattati e sono trattati, in modo insoddisfacente, dai singoli stati salvo poi scaricare le cose che non vanno sull'EU e poi che di fronte a un mondo che si sta facendo estremamente pericoloso, con sfide enormi e complesse c'è bisogno di un Europa più forte...non di disgregarla.

Invece siamo sempre di fronte a retoriche disgregative che ipersemplifica dei problemi complessi, a volte anche finanziata da stati come la Russia che arriva anche a finanziare alcuni partiti in EU, perchè l'EU è un avversario economico e potenzialmente puo' essere un avversario politico e strategico e va eliminato.

Come facciano i vari partiti sovranisti a dire che lavorano in modo "patriottico" per gli interessi dei propri paesi segando le gambe all'unico organismo che di fatto potrebbe competere come peso con le altre potenze sinceramente non lo capisco.
__________________
Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui [cit.]
azi_muth è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 24-09-2025, 21:15   #62
azi_muth
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anche le leggi penali non servono a niente se non vengono fatte rispettare e anche li hai ragione, oggi NON vengono fatte rispettare.. a partire dai condoni fatti dalla sx (e forse anche dalla dx) nel rimandare a casa criminali nelle carceri alla depenalizzazione dei reati alla creazione dei fogli di via che dovrebbero spaventare i delinquenti ai naspo..
Quindi stracciamo il codice penale perchè ci sono i mafiosi?


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ecco che cosa è l'ONU.. un carrozzone lontana ombra di quello che dovrebbe essere.. che blatera cose senza utilità alcuna e che permette a chiunque di fare guerra..

permette alla Russia di invadere una nazione sovrana, permette a dei terroristi di massacrare dei ragazzi che fanno festa, permette un genocidio (di terroristi a quanto pare) in risposta a continui atti di terrorismo, permette tutto ma si indigna ed esige un'indagine per la Flottilla

.. credo che sia ora di riformare questo organismo e se vogliamo che serva a qualcosa dargli qualche potere perchè altrimenti la CIna continuerà a mandare rifornimenti alla Russia in un porto sotto embargo sbattendosene delle regole, permetterà a chiunque di farsi le proprie regole contro il benessere altrui ma si arrabbierà tantissimo e poi getterà la spugna con grandissima dignità
Non è l'ONU che permette ma sono i paesi che compongono il consiglio di sicurezza( USA, RUSSIA, CINA, FRANCIA, UK) a dire cosa l'ONU puo' fare in ambito di pace e sicurezza.
Se solo uno pone il di veto non si fa nulla.
Non è prevista la votazione a maggioranza.

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purtroppo anche il parlamento europeo non è molto diverso.. perde tempo a dare immunità a persone amiche e non si concentra sulle esigenze delle persone che l'Europa la abitano e ci lavorano.. è pieno di sigle e pieno di parole (come ahimè anche internet e io ne sono parte in questo momento) ma è anche pieno di inazione da parte di chi si lamenta e questo permette a chi fa, Hamas, Putin, Israele, etc.. di fare in modo abbastanza indisturbato perchè le conseguenze non ci sono... la forza di agire non c'è.. ricorda molto Roma poco prima che i barbari ne decretassero la fine come Impero..

noi europei ci consideriamo bravi e forti perchè i nostri nonni lo erano e hanno creato e plasmato un mondo nel dopo guerra me noi, di nostro, non abbiamo fatto molto se non sfruttare quello che ci hanno lasciato mentre altrove, Asia, Russia, etc, hanno continuato a perseguire i propri ideali di espansione economica (Cina) e territoriale (Russia).. noi.. siamo pacifisti... ebeti..
La stessa cosa riguarda il Parlamento Europeo, molte delle cose che gli attribuisci non sono nei poteri del parlamento perchè gli stati non hanno ceduto la sovranità per farlo.
In politica estera men che meno.

Molto di quello di cui parli è inefficacie prorpio perchè mancano un potere centrale in Europa per contrastarli. La VDL non ha gli stessi poteri di Trump, così come il parlamento EU non è il congresso federale.
Quello che vedi è il risultato delle politiche sovraniste degli stati che operano in autonomia, ma che pur essendo inefficaci ( e lo sanno tutto) non vogliono far evolvere l'EU in modo federale perchè sarebbe un accentramento del potere.

Scusa ma un discorso così da te non me lo aspettavo. Sulle tue materie sei molto preciso, oggettivo e fai ragionamenti cogenti.
Posso capire la frustrazione ma qui ti lasci trascinare da retoriche banali, poco ragionate e che spesso non hanno relazione con fatti...vedi la questione dell'immigrazione in Italia dove dicevi che la minoranza degli immigrati lavora, quando ci sono dati istat che dicono che sono appena 1 punto percentuale rispetto agli italiani.

Queste retoriche non servono a nulla perchè non comprendono i problemi, creano solo una cortina di frustrazione ad uso e consumo di pochi.
Oltre a non risolvere nulla, ci portano a sbattere perchè se non capisci il problema non lo puoi risolvere.

E questo lo dico in totale assenza di qualunque volontà di polemica, che sai non risparmio mai quasi a nessuno, perchè alla fine ti ritengo ragionevole e in grado di capire la complessità che ha la politica estera e gli organismi che la compongono.
__________________
Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui [cit.]

Ultima modifica di azi_muth : 24-09-2025 alle 21:32.
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Old 24-09-2025, 22:00   #63
Micene.1
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mah essere disprezzati dallo stupidotto trump o da un pazzo assassino come putin è il massimo riconoscimento per noi europei e dovremmo esserne fieri...rimaniamo evidentemente il presidio della democrazia e della civiltà che irritano, come sempre, esseri bestiali e decerebrati

il solo nostro prodigarci per fermare (o rallentare) il cambiamento climatico con azioni fattive è il simbolo della nostra civiltà, appunto ridicolizzata da un venditore di pesce come trump

e tutto questo pur essendo la UE un progetto politico con enormi difficoltà a decollare, con paesi che continuano a vivere di nazionalismi sfrenati (in fondo sono millenni che siamo cosi, non mi sembra neanche strano) etc.... un enorme inespresso potenziale (economico e , visto che va di moda, anche e perfino militare in termini di difesa) che tutti temono

la maggiore paura degli usa e avere una europa compiutamente unita...
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Old 25-09-2025, 10:43   #64
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mah essere disprezzati dallo stupidotto trump o da un pazzo assassino come putin è il massimo riconoscimento per noi europei e dovremmo esserne fieri...rimaniamo evidentemente il presidio della democrazia e della civiltà che irritano, come sempre, esseri bestiali e decerebrati

il solo nostro prodigarci per fermare (o rallentare) il cambiamento climatico con azioni fattive è il simbolo della nostra civiltà, appunto ridicolizzata da un venditore di pesce come trump

e tutto questo pur essendo la UE un progetto politico con enormi difficoltà a decollare, con paesi che continuano a vivere di nazionalismi sfrenati (in fondo sono millenni che siamo cosi, non mi sembra neanche strano) etc.... un enorme inespresso potenziale (economico e , visto che va di moda, anche e perfino militare in termini di difesa) che tutti temono

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Quindi tu cosa vorresti a parte le macchinie elettriche? La libertà cinese magari?!
Trump è stato elettro democraticamente, come anche i governi nazionali d'europa, non ti piace questa tornata?
Ritenta con la prossima e studia un po' di storia invece di dimostrare solo capacità di produrre turpiloqui.
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Old 25-09-2025, 11:34   #65
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Quindi tu cosa vorresti a parte le macchinie elettriche? La libertà cinese magari?!
Trump è stato elettro democraticamente, come anche i governi nazionali d'europa, non ti piace questa tornata?
Ritenta con la prossima e studia un po' di storia invece di dimostrare solo capacità di produrre turpiloqui.
signorina, ma perche nn vai a dormire che nn ti caga nessuno
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Old 25-09-2025, 11:50   #66
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Non è prevista la votazione a maggioranza.



La stessa cosa riguarda il Parlamento Europeo, molte delle cose che gli attribuisci non sono nei poteri del parlamento perchè gli stati non hanno ceduto la sovranità per farlo.
In politica estera men che meno.

Molto di quello di cui parli è inefficacie prorpio perchè mancano un potere centrale in Europa per contrastarli. La VDL non ha gli stessi poteri di Trump, così come il parlamento EU non è il congresso federale.
Quello che vedi è il risultato delle politiche sovraniste degli stati che operano in autonomia, ma che pur essendo inefficaci ( e lo sanno tutto) non vogliono far evolvere l'EU in modo federale perchè sarebbe un accentramento del potere.

Scusa ma un discorso così da te non me lo aspettavo. Sulle tue materie sei molto preciso, oggettivo e fai ragionamenti cogenti.
Posso capire la frustrazione ma qui ti lasci trascinare da retoriche banali, poco ragionate e che spesso non hanno relazione con fatti...vedi la questione dell'immigrazione in Italia dove dicevi che la minoranza degli immigrati lavora, quando ci sono dati istat che dicono che sono appena 1 punto percentuale rispetto agli italiani.

Queste retoriche non servono a nulla perchè non comprendono i problemi, creano solo una cortina di frustrazione ad uso e consumo di pochi.
Oltre a non risolvere nulla, ci portano a sbattere perchè se non capisci il problema non lo puoi risolvere.

E questo lo dico in totale assenza di qualunque volontà di polemica, che sai non risparmio mai quasi a nessuno, perchè alla fine ti ritengo ragionevole e in grado di capire la complessità che ha la politica estera e gli organismi che la compongono.
lo so e hai ragione ma per quello dico che è inutile l'ONU per come è fatta .. alla fin fine non possono fare molto e idem l'Europa (che quello che tocca però, permettimi, distrugge)

è molto la frustrazione che parla.. fra qualche giorno parte l'ennesimo disastro causato dell'Europa nel mondo dell'energia.. e lo sbandierano come un successo delle rinnovabili quando in realtà è una colpa delle rinnovabili che tutti noi pagheremo caro..

detto questo torno a lavorare che abbiamo 6 giorni per ridurre i danni ai clienti e la pausa caffè oggi è andata ore fa..
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Old 25-09-2025, 11:52   #67
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il solo nostro prodigarci per fermare (o rallentare) il cambiamento climatico con azioni fattive è il simbolo della nostra civiltà, appunto ridicolizzata da un venditore di pesce come trump

e tutto questo pur essendo la UE un progetto politico con enormi difficoltà a decollare, con paesi che continuano a vivere di nazionalismi sfrenati (in fondo sono millenni che siamo cosi, non mi sembra neanche strano) etc.... un enorme inespresso potenziale (economico e , visto che va di moda, anche e perfino militare in termini di difesa) che tutti temono

la maggiore paura degli usa e avere una europa compiutamente unita...
simbolo della nostra IMBECILLITA' ...

il 4% della popolazione che pensa di poter sistema di danni del restante 96% ?.. a me pare ipocrisia nel migliore dei casi

p.s. per fortuna che ci sono ancora nazioni che ci tengono alla loro identità nazionale e non vogliono perdere la loro storia e cultura.. ricordo ancora quando i cretini che manifestano oggi fi facevano chiamare no-global anni fa.. adesso hanno cambiato sponda.. oggi mi stavano più simpatici ieri
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Old 25-09-2025, 11:55   #68
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simbolo della nostra IMBECILLITA' ...

il 4% della popolazione che pensa di poter sistema di danni del restante 96% ?.. a me pare ipocrisia nel migliore dei casi

p.s. per fortuna che ci sono ancora nazioni che ci tengono alla loro identità nazionale e non vogliono perdere la loro storia e cultura.. ricordo ancora quando i cretini che manifestano oggi fi facevano chiamare no-global anni fa.. adesso hanno cambiato sponda.. oggi mi stavano più simpatici ieri
beh da qualche parte si deve iniziare - nn è che si pensa di risolvere il problema ma siccome anche l'europa è parte del problema deve risolverlo (per la sua quota parte come minimo)
che facciamo? il deserto sul pianeta? civiltà è anche responsabilità

è ovvio

io ne sono fiero
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Old 25-09-2025, 12:01   #69
Notturnia
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beh da qualche parte si deve iniziare - nn è che si pensa di risolvere il problema ma siccome anche l'europa è parte del problema deve risolverlo (per la sua quota parte come minimo)
che facciamo? il deserto sul pianeta? civiltà è anche responsabilità

è ovvio

io ne sono fiero
da qualche parte di deve iniziare ? certo, eravamo già molto sopra il resto del mondo.. era ora di mettere vincoli all'import per ridurre l'inquinamento e non massacrare l'industria nostra

tu ne sei fiero ? si vede che non sei uno dei milioni che perderà il lavoro e quindi puoi fregartene del problema e hai soldi per gestire gli aumenti
il resto della gente ha perso potere d'acquisto e ne perderà ancora nei prossimi anni vedendo peggiorare la propria vita senza nessun reale beneficio

anche io non dovrei lamentarmi, sto dalla parte di quelli che se la godono bene grazie al massacro ma mi spiace vedere la gente non avere soldi per arrivare a fine mese
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Old 25-09-2025, 12:11   #70
Alodesign
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da qualche parte di deve iniziare ? certo, eravamo già molto sopra il resto del mondo.. era ora di mettere vincoli all'import per ridurre l'inquinamento e non massacrare l'industria nostra

tu ne sei fiero ? si vede che non sei uno dei milioni che perderà il lavoro e quindi puoi fregartene del problema e hai soldi per gestire gli aumenti
il resto della gente ha perso potere d'acquisto e ne perderà ancora nei prossimi anni vedendo peggiorare la propria vita senza nessun reale beneficio

anche io non dovrei lamentarmi, sto dalla parte di quelli che se la godono bene grazie al massacro ma mi spiace vedere la gente non avere soldi per arrivare a fine mese
La gente non arriva a fine mese per tanti motivi, non solo per le politiche green.
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Old 25-09-2025, 12:16   #71
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La gente non arriva a fine mese per tanti motivi, non solo per le politiche green.
certo.. non SOLO per .. ma ANCHE per.. sono molti i motivi e variegati per cui non serviva una spintarella in più per cadere..

il green deal ha causato un aumento di costi in un periodo in cui le cose non andavano bene con la scusa che era una grande opportunità che in realtà non era (per noi)

poi che ci sia altro si.. ma se sono a 99/100 e tu aggiungi 2.. vedo che non sono i 2 il problema ma sono quelli che fanno cadere tutto
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Old 25-09-2025, 18:23   #72
Strato1541
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beh da qualche parte si deve iniziare - nn è che si pensa di risolvere il problema ma siccome anche l'europa è parte del problema deve risolverlo (per la sua quota parte come minimo)
che facciamo? il deserto sul pianeta? civiltà è anche responsabilità

è ovvio

io ne sono fiero
Macchinina elettrica e fiero...
Però pesantemente maleducato, bravissimo
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Old 25-09-2025, 20:57   #73
Notturnia
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[list=1]
avendo figli a scuola mi soffermo su questa parte ed in particolare il "rapporto" scuola

mi fa piacere la tua lista.. ma quando senti quello che studiano a scuola, come danno oggi i voti, che cosa insegnano e la qualità degli studenti.. beh.. si prende tanto in giro l'America sullo studio ma noi siamo veramente messi malissimo

ricordo ancora che noi alle elementari avevamo studiato tutte le regioni italiane in terza elementare e in quinta elementare io portai la CEE come ricerca all'esame dopo aver fatto tutte le nazioni europee e aver in parte studiato le nazioni più importanti nel mondo

oggi in quinta media hanno studiato QUALCHE regione italiana, non conoscono tutti i capoluoghi e dell'Europa se ne parla alle medie dove in terza media non hanno fatto tutto perchè gli stati sono stati suddivisi fra gruppi e ognuno ha studiato qualcosa

poi si passa al liceo dove la documentazione è spettacolare fra STEM e corsi etc ma poi la realtà sembra diversa.. un impoverimento rispetto a 30 anni fa delle nozioni perchè... boh.. non l'ho capito

ma non si potrebbe fare meglio di quello che facevamo noi ? come mai escono dai licei che sanno meno di quello che sapevamo noi 30 e passa anni fa ?

aspetto di vedere cosa forgia l'università per capire se tutto quello che diamo ai nostri figli è quello che si vede in tv, occupazione di aule e diniego dei voti per protesta

boh.. a volte capisco perchè si fa fare alla IA... le nuove generazioni vogliono risparmiare materia grigia per il futuro e quindi va bene usare il silicio.. boh.. non la vedo molto buona per l'Europa se anche le altre nazioni hanno degradato la qualità dell'insegnamento
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Old 25-09-2025, 21:17   #74
azi_muth
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Basta leggere i vari report internazionali a cominciare dal PISA (Programme for International Student Assessment) dovevengono valutati gli studenti a 15 anni...e si vede che abbiamo punteggi medio bassi, persino quando si tratta di creatività siamo nella media dopo i tedeschi...e ho detto tutto.
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Old 26-09-2025, 13:25   #75
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Macchinina elettrica e fiero...
Però pesantemente maleducato, bravissimo
principessina, buonanotte
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Old 26-09-2025, 13:26   #76
Micene.1
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La gente non arriva a fine mese per tanti motivi, non solo per le politiche green.
sono un po' in trans agonistica temo

ce l hanno a morte con due-tre temi e straparlano

ne viene fuori cmq una discussione mediocre...uno posta per perdere tempo alla fine nn per altro

poi vabbe ci sono pure gli utenti border line, ma quelli sono folklore...
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Old 27-09-2025, 14:21   #77
azi_muth
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avendo figli a scuola mi soffermo su questa parte ed in particolare il "rapporto" scuola

mi fa piacere la tua lista.. ma quando senti quello che studiano a scuola, come danno oggi i voti, che cosa insegnano e la qualità degli studenti.. beh.. si prende tanto in giro l'America sullo studio ma noi siamo veramente messi malissimo

ricordo ancora che noi alle elementari avevamo studiato tutte le regioni italiane in terza elementare e in quinta elementare io portai la CEE come ricerca all'esame dopo aver fatto tutte le nazioni europee e aver in parte studiato le nazioni più importanti nel mondo

oggi in quinta media hanno studiato QUALCHE regione italiana, non conoscono tutti i capoluoghi e dell'Europa se ne parla alle medie dove in terza media non hanno fatto tutto perchè gli stati sono stati suddivisi fra gruppi e ognuno ha studiato qualcosa

poi si passa al liceo dove la documentazione è spettacolare fra STEM e corsi etc ma poi la realtà sembra diversa.. un impoverimento rispetto a 30 anni fa delle nozioni perchè... boh.. non l'ho capito

ma non si potrebbe fare meglio di quello che facevamo noi ? come mai escono dai licei che sanno meno di quello che sapevamo noi 30 e passa anni fa ?

aspetto di vedere cosa forgia l'università per capire se tutto quello che diamo ai nostri figli è quello che si vede in tv, occupazione di aule e diniego dei voti per protesta

boh.. a volte capisco perchè si fa fare alla IA... le nuove generazioni vogliono risparmiare materia grigia per il futuro e quindi va bene usare il silicio.. boh.. non la vedo molto buona per l'Europa se anche le altre nazioni hanno degradato la qualità dell'insegnamento


Guarda stiamo messi così con la cina che sforna 5 milioni di laureati STEM ogni anno che è molto di più di quello che fanno EU e USA messi insieme.
E' chiaro poi che sono quasi al sorpasso tecnologico...


jpg img

In Italia solo il 23% degli studenti si laurea in discipline STEM e sono circa 70.000
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Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui [cit.]

Ultima modifica di azi_muth : 27-09-2025 alle 14:25.
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Old 27-09-2025, 15:00   #78
Strato1541
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E gli indottrinati, maleducati che non hanno argomenti se non comprarsi la macchinina elettrica dove li mettiamo?!
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