Bologna, i 30 km/h funzionano: gli incidenti gravi diventano a codice verde

[carloUba]

Io non sono di Bologna ma per lavoro (Cineca) sono stato in città negli ultimi 3 mesi.
I 30km/h IN CENTRO sono oggettivamente una truffa, MAGARI si riuscisse durante il giorno ad andare a 30km/h.
Che senso ha mettere il divieto in zone congestionate? Non ha senso.
Soprattutto da quando hanno bloccato il centro per lavori (infiniti) di riapertura del Reno la città è completamente bloccata.
Metteteci anche la stazione Zanolini chiusa per lavori fino a fine 2024 ed il gioco dei numeri diventa automaticamente una buffonata politica.

[Alpha4]

Originariamente inviato da TorettoMilano

luglio non fa testo? ti copio incollo quanto scritto dall'articolo

faccio fatica a ricordare quanti giorni abbia luglio ma mi pare siano meno e anche se avesse 180 giorni mi chiedo se i lugli del 2022 e 2023 avessero qualche peculiarità tali da renderli più "cattivi"

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in generale consiglio agli anti-30 km orari semplicemente di dire "reputo inaccettabile tale limite", si trasmette un pensiero sincero e allo stesso tempo si evitano figure non bellissime

allora, vai a questo link e gioca con i dati degli ultimi anni

https://www.cittametropolitana.bo.it...stradali/Mappa

inizia ad escludere tutti gli incidenti occorsi su strade che erano a 50 e sono a 50 e su tutte le strade che erano a 30 e che sono rimaste a 30 (e sono tante)

Quando ci hai passato sopra qualche ora come ho fatto io sapendo esattamente cosa cercare e dove cercare torna qui a farmi la lezione sui 30.

[Massimiliano Zocchi]

Originariamente inviato da Alpha4

trovami un altro luglio dove ci sono la metà delle strade chiuse o bloccate da lavori negli ultimi 20 anni, vuoi davvero che vada a 100 metri da casa a fare un po' di foto?

perchè venite a fare i saccenti senza sapere nulla di questa città e credendovi illuminati dopo aver letto un articolo?

Scusa eh, ma se davvero la città è così deserta a luglio, lo era anche nei due anni usati come confronto, oppure i bolognesi sono diventati improvvisamente ricchi e possono non lavorare solo questo luglio? Qui nessuno vuole fare il saccente della tua città, i dati sono della Polizia e del 118 della tua città.
Però come ho già detto prima, sei libero di pensare che dicano il falso.

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

Scusa eh, ma se davvero la città è così deserta a luglio, lo era anche nei due anni usati come confronto, oppure i bolognesi sono diventati improvvisamente ricchi e possono non lavorare solo questo luglio? Qui nessuno vuole fare il saccente della tua città, i dati sono della Polizia e del 118 della tua città.
Però come ho già detto prima, sei libero di pensare che dicano il falso.

Quest'anno sono iniziati i lavori per una linea di tram, sventrando / chiudendo tante strade.

[Alpha4]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

Non hai letto con attenzione evidentemente. Gli incidenti sono diminuiti, ma dei molti comunque accaduti, è diminuita parecchio la percentuale di codici gravi, e sono aumentati i codici non gravi.
A me pare evidente che questa è una correlazione diretta: se vai piano e investi qualcuno, magari si fa lievi ferite, ma non andrà in codice rosso. Oppure se due auto si scontrano a velocità più contenute, le conseguenze per gli occupanti sono molto meno gravi (soprattutto se entrambi andavano più piano, dato che le forze si sommano).
A me pare un ragionamento semplicissimo in stile "rasoio i Occam". La spiegazione più semplice tende ad essere quella corretta. Ma qualcuno vuole far passare l'idea che la spiegazione più semplice sia che è solo un caso, e tutti i dati convergono casualmente in favore del provvedimento.

No, puoi sempre paralizzare una città, mettere il limite 30 e fare il figo sui giornali quando io nei primi mesi dell'anno ho trascorso mediamente 3 ore al giorno in macchina contro l'ora e mezza precedente.
E tralasciamo gli incidenti evitati causati dalla gente esasperata che sorpassa contromano in doppia striscia continua perchè c'è qualche cretino che fa i 20 sulle strade a limite 50 visto che non si capisce nulla o dovuti a bici e monopattini contromano, pedoni che attraversano senza neanche guardare con la faccia nel cellulare fuori dalle strisce ecc.

Una volta sarebbe stata chiamata selezione naturale, adesso devi massacrare la categoria di chi per necessità usa la macchina e che deve districarsi in una giungla di casini causati da degli incompetenti

[Massimiliano Zocchi]

Originariamente inviato da gd350turbo

Quest'anno sono iniziati i lavori per una linea di tram, sventrando / chiudendo tante strade.

Quando sono iniziati questi lavori? Prima o dopo l'inizio della rilevazione dei dati? Il numero di veicoli è diminuito per questo motivo oppure no? È aumentato il transito in altre strade?

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Alpha4

allora, vai a questo link e gioca con i dati degli ultimi anni

https://www.cittametropolitana.bo.it...stradali/Mappa

inizia ad escludere tutti gli incidenti occorsi su strade che erano a 50 e sono a 50 e su tutte le strade che erano a 30 e che sono rimaste a 30 (e sono tante)

Quando ci hai passato sopra qualche ora come ho fatto io sapendo esattamente cosa cercare e dove cercare torna qui a farmi la lezione sui 30.

? sei te a ipotizzare lo studio sia errato, sei te a dover dimostrare tra velocità e incidenti non ci sia correlazione. io intanto ti faccio gli auguri

[sbaffo]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

Beh, se il provvedimento è il catalizzatore di altre forme di mobilità, e quindi della riduzione di possibili incidenti, è sempre merito del provvedimento, no?

Si, ma anche qui ci sarebbe da discutere sui potenziamenti fatti al trasporto pubblico (9mn già spesi e circa il doppio in cantiere, un passante ferroviario già fatto ecc... link ultimo paragrafo), su percentuali un po' strane, ecc. , però il linea puramente teorica ti do ragione.

E poi, per quale strana legge della fisica se molti rispettano il limite e pochi non lo fanno, aumenta la pericolosità? Quando due veicoli si scontrano, le forze nell'impatto si sommano. Se anche solo uno dei veicoli va più piano, la forza dissipata nell'impatto sarà minore.

Te l'ha spiegato, la differenza di velocità è minore, ovviamente per due che vanno nello stesso senso, come avviene nella maggior parte degli incidenti (tamponamenti o simili, che sono sicuramente molti più dei frontali a cui pensi tu).

I dati del 118, come mai nei primi due mesi non li hanno fatti vedere? forse perchè gli davano torto? ora li prendono per buoni, ma sappiamo dai primi due mesi che sono totalmente slegati da quelli della polizia, e quasi sempre in contraddizione finora, ma nel cherry picking la ruota gira e quando fa comodo si prende un dato parziale di qua uno di là, senza dare la tabella completa... pura farsa.
Potrei anche mettermi a smontarla analiticamente ma ho già fatto abbastanza per oggi.

[Alpha4]

Originariamente inviato da TorettoMilano

? sei te a ipotizzare lo studio sia errato, sei te a dover dimostrare tra velocità e incidenti non ci sia correlazione. io intanto ti faccio gli auguri

No, sei te a dimostrarmi che la gente adesso sta facendo i 30 quando non è vero

https://youtube.com/shorts/n4SFgFmt4...tiJjjUlQZavW7o

Toh, guardati Bologna adesso..

[carloUba]

Originariamente inviato da Alpha4

No, sei te a dimostrarmi che la gente adesso sta facendo i 30 quando non è vero

https://youtube.com/shorts/n4SFgFmt4...tiJjjUlQZavW7o

Toh, guardati Bologna adesso..

Via Saffi è così da almeno 1 anno (mi dicono i bolognesi)

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

Quando sono iniziati questi lavori? Prima o dopo l'inizio della rilevazione dei dati? Il numero di veicoli è diminuito per questo motivo oppure no? È aumentato il transito in altre strade?

Non sono in zone frequentate da me, quindi ho notizie di terza mano come si dice...
Credo che siano iniziati questa primavera e la gente che ha a che fare è parecchio incazzata.

[demon77]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

Beh, se preferisci puoi andare a dirlo di persona che non te ne frega niente ai 160 proprietari che evitato un incidente, o a 145 feriti in meno, o anche ai 2 morti in meno. Chiaramente retorico, perché non puoi sapere chi sarebbero state queste persone coinvolte.

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

Pensa te, tutti i dati in cambiamento contemporaneamente, e tutti per effetto statistico, che coincidenza!

P.S. gli incidenti con le bici in aumento sono perché ci sono più bici, e comunque incidenti in codice verde perché si va più piano.

Guarda, alla fine della pandemia, quando hanno tolto le restrizioni, c'erano dei cerebrolesi novax che andavano in giro a dire "abbiamo vinto".
Ecco, dire che sta cazzata dei trenta all'ora "ha funzionato" ci assomiglia discretamente.
Scusa, ma è davvero difficile non essere polemici leggendo notizie del genere.

La prima cosa (polemica) che mi viene da dire è che se andiamo tutti a piedi azzeriamo pure gli incidenti in codice verde.
La seconda cosa, che senza dubbio è la più importante, è che tralasciando i primi giorni dove bisognava far vedere che i controlli erano serrati, poi il limite dei trenta è diventato (COME OVVIO) una cazzata scritta solo su carta.. perchè COME OVVIO nessuno rispetta un limite del genere salvo quando è imbottigliato in un ingorgo o è sul pavè nelle viuzze del centro.

Quindi quei dati parlano di tutto fuorchè degli effetti di questo demenziale provvedimento.

[sbaffo]

Originariamente inviato da demon77

La prima cosa (polemica) che mi viene da dire è che se andiamo tutti a piedi azzeriamo pure gli incidenti in codice verde.

ma puoi ancora inciampare, invece "chi striscia non inciampa" cit.

La seconda cosa, che senza dubbio è la più importante, è che tralasciando i primi giorni dove bisognava far vedere che i controlli erano serrati, poi il limite dei trenta è diventato (COME OVVIO) una cazzata scritta solo su carta.. perchè COME OVVIO nessuno rispetta un limite del genere salvo quando è imbottigliato in un ingorgo o è sul pavè nelle viuzze del centro.

Quindi quei dati parlano di tutto fuorchè degli effetti di questo demenziale provvedimento.

In pratica i risultati sono gli stessi dei primi due mesi che hanno avuto l'effetto novità, che ora sta sparendo ma resta nei numeri dei sei mesi (da -16% a -10%): nei secondi 4 mesi probabilmente non è cambiato praticamente nulla, ma non si capisce perchè hanno fatto un minestrone (apposta) per confondere le carte e far vedere solo i jolly.

Sui 30 non rispettati, prova pratica già postata nell'altro thread: https://corrieredibologna.corriere.i...ee15dxlk.shtml

[Alpha4]

Originariamente inviato da carloUba

Via Saffi è così da almeno 1 anno (mi dicono i bolognesi)

No, un anno fa è esploso il ravone a poca distanza da dove sono io, e già in quell' occasione era stato un delirio. I lavori del tram sono iniziati dopo, più o meno in concomitanza con Bologna 30

[Revolution_92]

Perchè andare a 30 Km/h? Io direi che sono troppi anzi non dovremmo proprio circolare, chiudiamoci in casa così portiamo a 0 non solo i morti per inciedenti ma anche quelli per scippi, etc.

Qualche tempo fa' chiesi a un docente universitario di prestigio internazionale chiarimenti su dei coefficienti di sicurezza riportati in normativa (valore indicato in normativa = 3)... senza mezzi termini mi risposte che il legislatore gli disse "bhe sa è un po meno di 4 e un po' più di 2"...

L'argomento era diverso da quello della velocità ma il senso è lo stesso. Leggi fatte senza alcun senso logico, con dati estratti a propria convenienza in un modo o nell'altro per dimostrare tesi assurde. Inoltre, c'è questa idea di poter controllare tutto con le leggi.

I pazzi che guidano senza patente a 200 Km/h magari avendo assunto anche sostanze non si fermano con le leggi ma con il controllo del territorio. Possiamo mettere anche il limite a 10 Km/h il risultato sarà fare cassa con i cittadini onesti e lasciare il problema dei 'pazzi' sempre li.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Alpha4

No, sei te a dimostrarmi che la gente adesso sta facendo i 30 quando non è vero

https://youtube.com/shorts/n4SFgFmt4...tiJjjUlQZavW7o

Toh, guardati Bologna adesso..

mi stai dicendo a bologna la gente va alla stessa velocità (ovviamente parlo in media e non di casi singoli) indipendentemente se il limite imposto è 30/50/70? mi basta un si o un no

[Douglas Mortimer]

Come nel romanzo di fantascienza distopico "Giustizia Facciale" dove il dittatore aveva portato il limite a 12 Km/h per eliminare gli incidenti e i feriti, per poi abolire del tutto i mezzi motorizzati.
Patetici, veramente patetici questi comunisti a cui fa schifo la libertà.

[bobby10]

Ma c'è bisogno di vivere li per rendersi conto che il limite non è rispettato?
Siamo in Italia quindi la maggioranza se ne frega di tutto, al massimo sarà diminuita un pò la velocità media di molti soprattutto all'inizio.

Detto ciò ho vissuto 3 anni a Bologna ma non in centro storico e molte strade sono belle lunghe e larghe e la gente sfrecciava di brutto

[HW2021]

A parte il fatto che è tutto da provare il vantaggio di abbassare il limite di velocità nei centri abitati da 50 a 30 km/h;

C'è da considerare il fatto che per non superare il limite dei 30 Km/h significa dover marciare con il proprio veicolo in prima o al massimo in seconda e come noto con tali rapporti oltre a consumare più carburante si inquina anche di più ...

[HW2021]

Per avere meno incidenti stradali occorre che si sia più selettivi e rigidi nel rilasciare le patenti di guida, solo così si riducono gli incidenti ...