Stop alle nuove auto a combustione interna nel 2035, la decisione del governo italiano

[Kal]

Originariamente inviato da ciriccio

Mi auguro che almeno nel frattempo tolgano il superbollo...

Appena lo tolgono, grazie a questa moda delle elettriche, mi prendo una bella Carrera 4S usata a sconto.

[Psiche]

Originariamente inviato da ramses77

Hai ragione, ma c’è anche un altro aspetto da considerare.
Nel 2034 tu compreresti un’auto a benzina? Io no.
Nel 2033? Nemmeno.
32?
Etc.
Sarebbe un bel rischio, no?
E le varie case fino a quando le produrranno?
E fino a quando manterranno catene di montaggio, con assistenza e ricambi di auto che staranno per non poter più immatricolare?
Piano piano si troveranno ricambi solo nell’usato.
Molte hanno già annunciato l’abbandono dei motori endotermici già da molto prima, tipo dal 25 o dal 30.

Prima di dare per morto il motore termico attenderei ulteriori sviluppi
Toyota vara alleanza tra Case Jap per salvare motori termici

Poi, non va commesso l'errore di pensare che l'auto elettrica inquina poco o non inquina affatto
Quanto inquina l'auto elettrica? L'impatto cambia da un Paese all'altro e dipende dalle reti

Secondo una indagine Reuters-REG, il taglio delle emissioni di un motore elettrico rispetto a quello a combustibile fossile (benzina o diesel) è diverso da nazione a nazione. Il divario dipende dalle fonti energetiche che alimentano le reti. E finché non si applicheranno strategie di decarbonizzazione efficaci, la rivoluzione elettrica dei trasporti sarà solo parziale

[Jimbo Kern]

Originariamente inviato da leoben

Cambia perchè se mettono le accise sull'energia elettrica, le paghi anche quando usi l'asciugacapelli o fai una lavatrice. Non solo quando ricarichi l'auto...

No, non metteranno accise su *tutta* l'energia elettrica, semplicemente aumenteranno a dismisura la "tassa di possesso", facendo un semplice calcolo con dati già oggi a disposizione di tutti: quanti km percorre mediamente all'anno un'auto in Italia? circa 10.000 km. Quanto si incassa mediamente di accise con 10.000km di percorrenza annui? diciamo, a spanne, 1000 euro. Mettiamo una tassa di circolazione di 1500 euro all'anno, tanto per cominicare... stesso calcolo per i veicoli industriali, alla fine tutti pagheranno di più e lo Stato e i gretini saranno felici e contenti.

[Ratavuloira]

Originariamente inviato da Jimbo Kern

No, non metteranno accise su *tutta* l'energia elettrica, semplicemente aumenteranno a dismisura la "tassa di possesso", facendo un semplice calcolo con dati già oggi a disposizione di tutti: quanti km percorre mediamente all'anno un'auto in Italia? circa 10.000 km. Quanto si incassa mediamente di accise con 10.000km di percorrenza annui? diciamo, a spanne, 1000 euro. Mettiamo una tassa di circolazione di 1500 euro all'anno, tanto per cominicare... stesso calcolo per i veicoli industriali, alla fine tutti pagheranno di più e lo Stato e i gretini saranno felici e contenti.

Mi dai i numeri del lotto di domani, dato che sai già tutto?

[Ratavuloira]

Originariamente inviato da Mars95

Si ma non siamo ancora nel 2035.
Provateci ogni tanto a pensare quadrimensionalmente.

E tu "quadrimensionalmente" pensi davvero che i prezzi caleranno?

[Vash_85]

Originariamente inviato da Mars95

Paradossalmente non sarebbe manco male se tenuta decentemente.
Se la batteria funzionasse al 50% della capacità iniziale vorrebbero dire 200-300km che per gli spostamenti quotidiani basta e avanza.
Tolte le batterie sulle elettriche non c'è da preoccuparsi di avere altre spese improvvise causa rottura di qualcosa come frizione, ecc.

Poi in quell'estate (di solito una si e due no) dove affitta la casa per 2 settimane al sud, di solito un rudere mezzo sfondato a 1800 mt dal mare , e deve percorrere 1200 km di autostrada, si ferma 15 volte perché la pila a 130 km/h del suo scassone di quasi 20 anni non gli permette di percorrere più di 83 km per volta

[randorama]

Originariamente inviato da Mars95

Continuerà a spostarsi con un'auto usata pagata 5-7k€
O pensate che da qui al 2035 faranno solo Tesla da 60k€?

ancora, speriamo.
oggi le macchine che costano 60.000 euro nuove, quando arrivano a vale 7000 euro sono dei rottami.

[zappy]

Originariamente inviato da Mars95

Quindi direi sticazzi cosa compriamo all'estero.

a parte eolico fotovoltaico ed idroelettrico, qualunque altra fonte la compriamo dall'estero. e sarà sempre così perchè l'italia (come tutti i paesi occidentali) non ha risorse naturali energetiche sufficienti

Originariamente inviato da Mory

Per la produzione elettrica, l'Europa, punta alle centrali a fusione nucleare che è previsto entreranno in funzione fra una decina d'anni.

moltiplica tranquillamente per 5, o più probabilmente per 10.
sempre SE è possibile ottenere la fusione in modo adatto a una centrale, cosa del tutto ancora non definita.

Originariamente inviato da Hoolman

Mi fa ridere che legiferano sull'auto elettrica o non elettrica, addirittura parlano del 2035, senza avere un minimo piano per nulla di nulla che vada oltre le 4 settimane forse.

normale, il "tanto lontano" fa fine e non impegna...

Originariamente inviato da Redvex

Lol. Ma se già d’estate salta la corrente quando tutti accendono il climatizzatore. Bisognerà adeguare

bisognerà adeguare le case, NON i contatori.
isolamento e progettazione che tiene conto del sole. E vedi che il condizionatore NON serve o serve di 1/10 della potenza.

Originariamente inviato da Unrue

Della serie, è vero che l'energia acquistata direttamente è di un 10%, ma c'è una grossa fetta fatta in casa, per modo di dire, ma proveniente da fonti che comunque acquistiamo dall'estero, quindi alla fine è la stessa identica cosa.

come detto, salvo idroelettrico solare ed eolico, qualunque altra fonte è e sarà sempre "comprata dall'estero".

[zappy]

Originariamente inviato da Psiche

Prima di dare per morto il motore termico attenderei ulteriori sviluppi
Toyota vara alleanza tra Case Jap per salvare motori termici

beh, FCA ha motori che usano biocarburanti al 100% già da almeno 30 anni. si usano tantissimo in brasile, se non erro.

[Tasslehoff]

Pura fantasia e slogan politici tipico dei paesi ricchi che se ne strafregano altamente del resto del mondo.
Del resto è quello che come occidente sappiamo fare meglio, lo facciamo da secoli ormai, lo stiamo facendo ora con i vaccini covid, e in piccolo è quello che stiamo facendo anche ora, proprio su questo tema pensando che tutto il mondo sia Milano, Roma o Torino... ignorando invece che c'è tutto il resto del paese che non potrà mai permettersi di muoversi con mezzi elettrici finchè i mezzi non avranno la stessa autonomia e velocità di rifornimento di quelli a motore termico.

Tutto sommato non dovremo però preoccuparcene troppo, visto che una volta evaporata la supercazzola del momento dovremo per forza tornare a guardare in faccia la realtà...

Originariamente inviato da Mars95

Ah è facilissimo, quelli che in partenza fanno la fumata nera hanno tolto il fap.
Misteriosamente non se ne accorge nessuno e questi passano pure le revisioni
Oltre alla pratica di togliere il fap c'è anche quella di togliere l'egr.

E secondo te c'è tutta questa gente che ha voglia/tempo/soldi da spendere per modificare la propria auto?
Per cosa poi? Risparmiare qualche centesimo di gasolio? Guadagnare 2 o 3 cv?
Non è che semplicemente si tratta di iniettori sporchi?

[Mars95]

Originariamente inviato da zappy

beh, FCA ha motori che usano biocarburanti al 100% già da almeno 30 anni. si usano tantissimo in brasile, se non erro.

Che sono molto belli fino a quando non ti rendi conto che se usassimo tutti i biocarburanti dovremmo coltivare a canna da zucchero o colza un superficie pari all'Africa o qualcosa del genere.

[rockroll]

Originariamente inviato da Ratavuloira

Mi chiedo chi al momento spende 5-7K € di macchina usata con cosa si sposterà nel 2035...probabilmente si tornerà a usare il cavallo

Hai detto la cosa più sensata e più ovvia che ho letto fin qui.
Conosco una moltitudine di persone che possono permettersi un'auto solo a queste condizioni, e direi che sono la maggior parte della popolazione: a voi le conclusioni.

Personalmente spendo anche meno di quelle cifre per coupè come quelli che si producevano fino all'anno 2000 o poco dopo, me le godo e non c'è elettrico che mi tenti. Quando non potrò più farlo penso che non ci sarò più a questo mondo, e ve lo lascio volentieri così come lo stanno facendo diventare, con tutti i suoi impedimenti e paletti vari, godetevelo tutto!

[nickmot]

Originariamente inviato da ramses77

Hai ragione, ma c’è anche un altro aspetto da considerare.
Nel 2034 tu compreresti un’auto a benzina? Io no.
Nel 2033? Nemmeno.
32?
Etc.
Sarebbe un bel rischio, no?
E le varie case fino a quando le produrranno?
E fino a quando manterranno catene di montaggio, con assistenza e ricambi di auto che staranno per non poter più immatricolare?
Piano piano si troveranno ricambi solo nell’usato.
Molte hanno già annunciato l’abbandono dei motori endotermici già da molto prima, tipo dal 25 o dal 30.
Lentamente avremo listìni sempre più elettrici e temo che nel 2035, se la legge sarà mantenuta (come hai giustamente detto, SE) non ci saranno auto a benzina nuove già da un bel pezzo.
Sicuramente circoleranno ancora le vecchie, ma alla prima incentivazione o alla prima tassazione saranno un ricordo.
Già ora mi pare che l’Europa abbia scelto di differenziare il costo dei pedaggi in base alle emissioni, mi pare da gennaio 2023 con i governi che dovranno adeguarsi, aumentandoli a chi inquina di più, o riducendoli a chi inquina di meno (leggevo di pedaggi zero per le elettriche).

Dipende: nel 2032, 2033, 2034 o 2035, potró andare in una concessionaria, dare indietro il mio rudere di 10 anni/300000Km e prendermi con 15000€ una segmento B mediamente accessoriata con almeno 350Km di autonomia in autostrada ed avró colonnine a sufficienza nel parcheggio dove lascio l'auto la sera, in ufficio o a casa della mia compagna?
Se si prenderó una elettrica, altrimenti prederó una termica anche fosse il 31 dicembre 2034.

Originariamente inviato da LMCH

Riguardo i pezzi di ricambio che diventeranno "introvabili", vorrei far notare che il resto del pianeta continuerà ad usare motori a combustione interna e che molto probabilmente non ci saranno nuove serie di motori che soppianteranno quelli attuali (al massimo migliglioramenti).
Quindi non ci dovrebbero essere problemi a trovare pezzi di ricambio o anche cambiare il motore.

A parte questo, l'unica altra cosa certa é che se si punta seriamente sulle auto BEV bisognerà anche cominciare a pianificare ed attuare per tempo un sacco di altre cose a livello di infrastrutture nazionali.

Pianificazione?
Cosa é?
Si mangia?
3 incentivi, una leggina, e che la gente si arrangi!

Originariamente inviato da Ratavuloira

Mi chiedo chi al momento spende 5-7K € di macchina usata con cosa si sposterà nel 2035...probabilmente si tornerà a usare il cavallo

Con una usata da 5-7K, termica o elettrica, non fa differenza.

Originariamente inviato da Tasslehoff

Pura fantasia e slogan politici tipico dei paesi ricchi che se ne strafregano altamente del resto del mondo.
Del resto è quello che come occidente sappiamo fare meglio, lo facciamo da secoli ormai, lo stiamo facendo ora con i vaccini covid, e in piccolo è quello che stiamo facendo anche ora, proprio su questo tema pensando che tutto il mondo sia Milano, Roma o Torino... ignorando invece che c'è tutto il resto del paese che non potrà mai permettersi di muoversi con mezzi elettrici finchè i mezzi non avranno la stessa autonomia e velocità di rifornimento di quelli a motore termico.

Tutto sommato non dovremo però preoccuparcene troppo, visto che una volta evaporata la supercazzola del momento dovremo per forza tornare a guardare in faccia la realtà...

La penso cosí, probabilmente andremo avanti di proproga in proroga fintanto che non accetteranno che territori diversi hanno esigenze diverse e che vietare la vendita di termiche sia inutile.
Le elettriche si diffonderanno comunque e saranno la maggioranza, ma almeno non metteranno in seria difficoltá chi non puó averne una per ragioni pratiche, economiche, infrastrutturali.

[zappy]

Originariamente inviato da Tasslehoff

...ignorando invece che c'è tutto il resto del paese che non potrà mai permettersi di muoversi con mezzi elettrici finchè i mezzi non avranno la stessa autonomia e velocità di rifornimento di quelli a motore termico.

come ho già scritto decine di volte: obbligo di auto tipo smart o citroen ami o moleurbana elettriche, e divieto di ICE in città

per il resto, divieto di potenze superiori a 80cv e 1500kg.

problema risolto per il 99.9% delle esigenze.

E secondo te c'è tutta questa gente che ha voglia/tempo/soldi da spendere per modificare la propria auto?
Per cosa poi? Risparmiare qualche centesimo di gasolio? Guadagnare 2 o 3 cv?
Non è che semplicemente si tratta di iniettori sporchi?

concordo. non credo che ci siano tanti a defappare.
chi lo fa, semplicemente gli CONFISCHI definitivamente il veicolo, anche se nuovo e di 100000€, così ripianiamo il debito.

Originariamente inviato da Mars95

Che sono molto belli fino a quando non ti rendi conto che se usassimo tutti i biocarburanti dovremmo coltivare a canna da zucchero o colza un superficie pari all'Africa o qualcosa del genere.

nessuno ha detto che si possa applicare al 100% del parco auto attuale.
ma se tutte le auto da città diventano elettriche e le altre le fai andare a colza o canna da zucchero, questo + quello una buona % del problema lo risolvi.

[andy45]

Originariamente inviato da rockroll

Hai detto la cosa più sensata e più ovvia che ho letto fin qui.
Conosco una moltitudine di persone che possono permettersi un'auto solo a queste condizioni, e direi che sono la maggior parte della popolazione: a voi le conclusioni.

Semplicemente non avranno un'auto, o ne compreranno una usata di secoli prima con batteria rigenerata...che poi l'ANFIA ha già chiesto o di ripensarci o di definire bene la transizione, perché altrimenti a livello di posti di lavoro sarà una strage, l'industria automobilistica, con tutto l'indotto, in Italia da lavoro a un sacco di persone, solo a livello di componentistica si parla di una perdita di almeno 70000 posti di lavoro.
Si possono fare tutti gli annunci trionfalistici che uno vuole, ma poi bisogna anche guardare in faccia alla realtà, senza una roadmap ben definita qui da noi sarà una strage di posti di lavoro, voglio vedere poi a chi le vendono ste auto elettriche.

[zappy]

Originariamente inviato da andy45

Semplicemente non avranno un'auto, o ne compreranno una usata di secoli prima con batteria rigenerata...che poi l'ANFIA ha già chiesto o di ripensarci o di definire bene la transizione, perché altrimenti a livello di posti di lavoro sarà una strage, l'industria automobilistica, con tutto l'indotto, in Italia da lavoro a un sacco di persone, solo a livello di componentistica si parla di una perdita di almeno 70000 posti di lavoro.
Si possono fare tutti gli annunci trionfalistici che uno vuole, ma poi bisogna anche guardare in faccia alla realtà, senza una roadmap ben definita qui da noi sarà una strage di posti di lavoro, voglio vedere poi a chi le vendono ste auto elettriche.

si, ma si fanno sempre discorsi

• guardando un solo settore
• applicando paradigmi attuali a quello che è uno scenario totalmente diverso

per. es. i posti di lavoro persi nella produzione di certi componenti saranno magari recuperati sulla produzione di altri componenti (per es meno pistoni e più chip).

altro esempio, tutti vogliono autonomie di millemila km, ma per es. con nuove tech di batterie e/o soprattutto la standardizzazione delle forme e lo swap al volo dei pacchi batterie modulari uguali per tutti il problema diventerebbe inesistente.

[andy45]

Originariamente inviato da zappy

per. es. i posti di lavoro persi nella produzione di certi componenti saranno magari recuperati sulla produzione di altri componenti (per es meno pistoni e più chip).

Fai comunque sparire intere aziende e metti per strada intere famiglie, un operaio specializzato nelle produzione dei pistoni non verrà mai assunto da una azienda che produce chip, perché non ha nessuna competenza...bene l'annuncio, ma male l'annuncio non accompagnato da una pianificazione industriale della transizione...così resta solo uno spot politico, niente di più.

Originariamente inviato da zappy

altro esempio, tutti vogliono autonomie di millemila km, ma per es. con nuove tech di batterie e/o soprattutto la standardizzazione delle forme e lo swap al volo dei pacchi batterie modulari uguali per tutti il problema diventerebbe inesistente.

Pensi davvero che uno che si compra la macchina nuova, con una batteria nuova, al primo rifornimento si prende una batteria lasciata da chissà chi e che magari ha sul groppone non si sa quante ricariche? Ne dubito fortemente.

[zappy]

Originariamente inviato da andy45

Fai comunque sparire intere aziende e metti per strada intere famiglie, un operaio specializzato nelle produzione dei pistoni non verrà mai assunto da una azienda che produce chip, perché non ha nessuna competenza...bene l'annuncio, ma male l'annuncio non accompagnato da una pianificazione industriale della transizione...così resta solo uno spot politico, niente di più.

certo.
del resto i maniscalchi si sono estinti a favore dei costruttori di pistoni.
e peraltro è una transizione che prenderà decenni, non è che domattina non si fanno più pistoni su tuta la Terra. Per cui, i tempi per scegliere che lavoro fare, per riqualificarsi o per andare in pensione ci sono.

Pensi davvero che uno che si compra la macchina nuova, con una batteria nuova, al primo rifornimento si prende una batteria lasciata da chissà chi e che magari ha sul groppone non si sa quante ricariche? Ne dubito fortemente.

ragioni basandoti su stereotipi e modelli OBSOLETI.
chi ha detto che in futuro comprerai auto E batteria? la batteria molto facilmente sarebbe a noleggio, nel modello che immagino io.
come oggi le bombole del gas, mica le compri, le noleggi.

[randorama]

Originariamente inviato da zappy

come ho già scritto decine di volte: obbligo di auto tipo smart o citroen ami o moleurbana elettriche, e divieto di ICE in città

ti rimane "solo" da gestire chi il problemino di chi, per lavoro, tutti i giorni si fa dalla città A alla città B, magari a 30 km di distanza.
con una smart io mi cagherei in mano; con la ami mi faccio impartire l'estrema unzione ogni mattina.

l'idea è buona. di fatto difficile da portare a compimento.
che faccio? tengo due macchine? una per quando in città ci vado da solo, l'altra quando ci vado con la famiglia?
se vuoi castigare, imponi superbolli come se piovesse basati sulla volumetria dell'auto allora.


ps.
cara, spesa grande, oggi!
nel bagagliaio non ci entra tutta... guarda, la in fondo c'è la fermata dell'autobus! vai cara

[andy45]

Originariamente inviato da zappy

certo.
del resto i maniscalchi si sono estinti a favore dei costruttori di pistoni.
e peraltro è una transizione che prenderà decenni, non è che domattina non si fanno più pistoni su tuta la Terra. Per cui, i tempi per scegliere che lavoro fare, per riqualificarsi o per andare in pensione ci sono.

Vedremo, io non la vedo così rosea come situazione, soprattutto senza un piano industriale ben preciso.

Originariamente inviato da zappy

ragioni basandoti su stereotipi e modelli OBSOLETI.
chi ha detto che in futuro comprerai auto E batteria? la batteria molto facilmente sarebbe a noleggio, nel modello che immagino io.
come oggi le bombole del gas, mica le compri, le noleggi.

La bombola del gas è un contenitore, contiene sempre la stessa quantità, una batteria con il tempo si usura e tende a diminuire la sua capacità, poi l'auto nuova te la danno con batteria già usurata? Poco credibile, immagino già le brochure dei venditori di auto...autonomia di 500 km se hai culo e becchi una batteria nuova .