Occhio alle azioni Tesla: Elon Musk vuole vendere il 10% delle sue

[Notturnia]

Originariamente inviato da rigelpd

Quindi anche apple è sopravvalutata?

Fatturato 275 miliardi
Market cap: 2500 miliardi


Faccio notare che il pil italiano è 1900 miliardi.

Aggiungo anche che quest'anno tesla farà 50 miliardi di fatturato e che se cresce come è cresciuta negli ultimi 10 anni gli bastano 4 anni per superare in fatturato Apple.

La verità è che si continua a valutare Tesla come una normale azienda automobilistica quando in realtà gioca in un campionato a se stante.

Apple ha anche 102 miliardi di liquidità.. anche questo ha un valore.. l'azienda con più liquidità al mondo.. e hanno ridotto da 170 a 102 miliardi per investimenti.. e si.. è sicuramente sopravvalutata ma è anche un leader in un settore dove detiene una grande quota.

Tesla ad oggi detiene una piccola quota in tutti i settori in cui è dentro.. (Space-X è altra società) .. ma non c'è un settore in cui Tesla sia dominante, non nell'Automotive, non nel fotovoltaico e, per assurdo, neanche negli stoccaggi elettrici a quanto ho capito (Samsung e LG-Chem sono avanti come volumi a quanto pare).

non sono due aziende comparabili nello stretto ma visto la capitalizzazione di borsa è ovvio che vengano paragonate ma una è leader nel suo settore (telefonia) mentre l'altra no.. una ha una liquidità spaventosa, l'altra no..

crescerà.. sta investendo per farlo Tesla.. ma devono prima togliere tweeter a Musk..

[marcram]

Domanda da un ignorante in materia: come si fa a decidere se una parola detta da qualcuno può essere considerata turbativa di mercato?
Nel senso, se io che sono un signor nessuno, dicessi su Twitter che le auto "XYZ" sono brutte, per un chissà qual motivo il mio tweet diventasse virale, e il titolo in borsa della XYZ perdesse punti in borsa, potremmo dire che ha perso perché gli investitori si sono fatti influenzare dalla mia opinione... quindi sarei colpevole di aver turbato il mercato?

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da marcram

Domanda da un ignorante in materia: come si fa a decidere se una parola detta da qualcuno può essere considerata turbativa di mercato?
Nel senso, se io che sono un signor nessuno, dicessi su Twitter che le auto "XYZ" sono brutte, per un chissà qual motivo il mio tweet diventasse virale, e il titolo in borsa della XYZ perdesse punti in borsa, potremmo dire che ha perso perché gli investitori si sono fatti influenzare dalla mia opinione... quindi sarei colpevole di aver turbato il mercato?

staremo a vedere, di fatto ha solo fatto un sondaggio...

quando fu multato la volta precedente dichiarò che avrebbe comprato tutte le azioni ad un prezzo X...un po' diverso secondo me.

[Notturnia]

Originariamente inviato da marcram

Domanda da un ignorante in materia: come si fa a decidere se una parola detta da qualcuno può essere considerata turbativa di mercato?
Nel senso, se io che sono un signor nessuno, dicessi su Twitter che le auto "XYZ" sono brutte, per un chissà qual motivo il mio tweet diventasse virale, e il titolo in borsa della XYZ perdesse punti in borsa, potremmo dire che ha perso perché gli investitori si sono fatti influenzare dalla mia opinione... quindi sarei colpevole di aver turbato il mercato?

se comunichi informazioni rilevanti per l'azienda di cui parli puo' turbare il mercato dando informazioni utili per prendere una decisione in merito a vendere/comprare..

è la SEC che decide.. se uno che ha azioni di una ditta parla di informazioni in merito a quella ditta di norma viene sanzionato.. se che la Ditta XY sta per perdere una commessa e lo dico ai 4 venti PRIMA che la commessa venga persa allora ho turbato il mercato e questo ha permesso a qualcuno di guadagnarci (Z ha venduto azioni prima della notizia ufficiale, K ha perso soldi perchè oggi con la tua informazione il titolo è sceso e io ci rimetto soldi che magari non perdevo il giorno della notizia ufficiale).

qualsiasi informazione divulgata da una persona (azionista o no) che possa turbare il mercato è passibile di sanzione.. se per giunta chi da queste notizie è un azionista la cosa è anche più grave perchè c'è un illecito in quanto potrebbe avere un vantaggio.. faccio un esempio.. se Musk, dopo il tweet, comprasse azioni, sarebbe denunciato a livello penale per truffa perchè con il tweet avrebbe fatto scendere le azioni e poi le avrebbe comprate marginando grazie alla notizia e per questo sarebbe da denuncia penale. ho detto SE..

idem se Musk dice ad un suo amico:"domani esco con la notizia bomba e tu puoi comprare" è considerato insider trading perchè lui sta sfruttando una notizia riservata per guadagnare (non musk ma l'amico)

visto che ha fatto un tweet ha permesso alla gente di sapere che l'azione sarebbe crollata facendo si che qualche fondo possa vendere perdendo soldi su "prima del tweet" e qualche persona possa entrare con un beneficio "dopo il tweet" .. questo è turbativa di mercato ed è illegale.. la SEC aprirà un'indagine.. ma se va male farà una multa di 40 milioni con la quale Musk si pulisce .. le scarpe.. e intanto ha spostato 100 miliardi.. e qualcuno li ha guadagnati quei 100 miliardi.. pensa se prima del tweet avesse (non lo ha sicuramente fatto.. ma serve per capirsi) detto a qualcuno che farà quella sparata e quel qualcuno avesse giocato un'opzione binaria in perdita 20:1 su tesla.. l'opzione è vinta grazie al tweet .. lui ha puntato 1 miliardo sulla discesa e oggi porta a casa 20 miliardi grazie alla soffiata..

per questi motivi non si puo'.. è una frode quella commessa.. e Musk ha commesso, l'ennesima, violazione delle norme di borsa..

[Notturnia]

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

staremo a vedere, di fatto ha solo fatto un sondaggio...

quando fu multato la volta precedente dichiarò che avrebbe comprato tutte le azioni ad un prezzo X...un po' diverso secondo me.

secondo la SEC, visto il crollo di valore delle azioni di oggi, non è molto diverso.. sempre turbativa.. se c'è anche solo uno che venerdì aveva puntato su uno short-selling oggi ha ottenuto un grande benefit grazie a quel tweet..

Musk non è uno qualunque.. è un azionista di maggioranza e quindi non è autorizzato a dire quelle cose..

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da Notturnia

Apple ha anche 102 miliardi di liquidità.. anche questo ha un valore.. l'azienda con più liquidità al mondo.. e hanno ridotto da 170 a 102 miliardi per investimenti.. e si.. è sicuramente sopravvalutata ma è anche un leader in un settore dove detiene una grande quota.

Tesla ad oggi detiene una piccola quota in tutti i settori in cui è dentro.. (Space-X è altra società) .. ma non c'è un settore in cui Tesla sia dominante, non nell'Automotive, non nel fotovoltaico e, per assurdo, neanche negli stoccaggi elettrici a quanto ho capito (Samsung e LG-Chem sono avanti come volumi a quanto pare).

non sono due aziende comparabili nello stretto ma visto la capitalizzazione di borsa è ovvio che vengano paragonate ma una è leader nel suo settore (telefonia) mentre l'altra no.. una ha una liquidità spaventosa, l'altra no..

crescerà.. sta investendo per farlo Tesla.. ma devono prima togliere tweeter a Musk..

si ma la borsa più che quello che c'è ora valuta quello che ci sarà..
più è valutato il futuro ipotetico e piu l'azione è rischiosa ovviamente e di conseguenza volatile..

Tesla è una "Crypto", Apple è un "Bond"

inconfrontabili.

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da Notturnia

secondo la SEC, visto il crollo di valore delle azioni di oggi, non è molto diverso.. sempre turbativa.. se c'è anche solo uno che venerdì aveva puntato su uno short-selling oggi ha ottenuto un grande benefit grazie a quel tweet..

Musk non è uno qualunque.. è un azionista di maggioranza e quindi non è autorizzato a dire quelle cose..

bisogna dimostrare che chi ha shortato venerdi sapesse...in quel caso sarebbe un gravissimo insider trading.

per come è adesso per me è un po al limite ma non possiamo dire noi se irregolare o meno, aspettiamo la SEC

[rigelpd]

Originariamente inviato da Notturnia

Tesla in pre-apertura -7% su tweet di Musk..

ora spero che la SEC apra un'indagine e gli chieda qualche miliardo.. si tratta turbativa di mercato ed è reato anche in America per fortuna..
ma immagino che siccome è Musk non faranno niente..

quindi con un Tweet ha fatto crollare di oltre 100 Miliardi il suo titolo.. se non è strategia questa non so.. fa anche capire quanto poco sottostante ci sia se la potenziale vendita del 2% delle azioni fa perdere il 7% di valore di una società così solida..

boh.. almeno Pin-Head e amici saranno contenti ma non è un modo responsabile di gestire un'azienda quotata in borsa come se fosse una qualsiasi proprietà privata che non risponde ad alcuna legge..

in 2-3 giorni, come dice Pin Head, tornerà su.. ma intanto la dimostrazione di "io faccio quello che voglio" ha un valore ben maggiore

già che ci sono posto qualcosa di utile e a conferma del fatto che non durerà molto il calo

L'unico modo con cui Musk possa essere accusato di pratica scorretta è se adesso non vendesse le azioni. Il resto è solo fuffa.

[pin-head]

Originariamente inviato da Notturnia

Tesla in pre-apertura -7% su tweet di Musk..

ora spero che la SEC apra un'indagine e gli chieda qualche miliardo.. si tratta turbativa di mercato ed è reato anche in America per fortuna..
ma immagino che siccome è Musk non faranno niente..

quindi con un Tweet ha fatto crollare di oltre 100 Miliardi il suo titolo.. se non è strategia questa non so.. fa anche capire quanto poco sottostante ci sia se la potenziale vendita del 2% delle azioni fa perdere il 7% di valore di una società così solida..

boh.. almeno Pin-Head e amici saranno contenti ma non è un modo responsabile di gestire un'azienda quotata in borsa come se fosse una qualsiasi proprietà privata che non risponde ad alcuna legge..

in 2-3 giorni, come dice Pin Head, tornerà su.. ma intanto la dimostrazione di "io faccio quello che voglio" ha un valore ben maggiore

già che ci sono posto qualcosa di utile e a conferma del fatto che non durerà molto il calo

Quindi tu ti preoccupi se Musk fa “crollare” momentaneamente le azioni Tesla di pochi punti percentuali, dopo che lui l’ha portata a valere il 31,725.26% rispetto all’entrata in borsa?

[Notturnia]

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

bisogna dimostrare che chi ha shortato venerdi sapesse...in quel caso sarebbe un gravissimo insider trading.

per come è adesso per me è un po al limite ma non possiamo dire noi se irregolare o meno, aspettiamo la SEC

hai quasi ragione.. ma in casi simili la Consob si è sempre espressa con sanzioni..
SEC di norma è più cattiva.. solo che le sanzioni sono ridicole quando si parla di questi ultra-miliardari..

quello che dicevo è che SE ci fosse stato il caso dello short sarebbe da galera.. è ovvio che non è questo il caso, Musk non farebbe una cavolata simile.. ma il suo modo di fare modifica le regole di borsa.. lui verrà quasi sicuramente sanzionato per questa cosa..

il mio, di prima, era un esempio per spiegare le motivazioni per cui non si possono fare queste cose.. non era riferito al caso in oggetto.. il caso in oggetto è ovvio.. musk "bla bla" borsa -7% .. e questo non è permesso.. oggi ci sarà gente che guadagna e che perde per un tweet e non per l'andamento della azienda.. questo è il motivo per cui SEC sanziona questi atteggiamenti (o.. sanzionava.. come dici tu.. attendiamo.. magari la SEC dice che è una ragazzata e che i 100 miliardi persi non valgono niente..)

[rigelpd]

Originariamente inviato da Notturnia

Apple ha anche 102 miliardi di liquidità.. anche questo ha un valore.. l'azienda con più liquidità al mondo.. e hanno ridotto da 170 a 102 miliardi per investimenti.. e si.. è sicuramente sopravvalutata ma è anche un leader in un settore dove detiene una grande quota.

Tesla ad oggi detiene una piccola quota in tutti i settori in cui è dentro.. (Space-X è altra società) .. ma non c'è un settore in cui Tesla sia dominante, non nell'Automotive, non nel fotovoltaico e, per assurdo, neanche negli stoccaggi elettrici a quanto ho capito (Samsung e LG-Chem sono avanti come volumi a quanto pare).

non sono due aziende comparabili nello stretto ma visto la capitalizzazione di borsa è ovvio che vengano paragonate ma una è leader nel suo settore (telefonia) mentre l'altra no.. una ha una liquidità spaventosa, l'altra no..

crescerà.. sta investendo per farlo Tesla.. ma devono prima togliere tweeter a Musk..

Tesla è valutata come un'azienda che è cresciuta del 50% ogni anno e che continuerà a crescere a questi ritmi per molti altri anni ancora. Purtroppo per te chi investe non lo fa sui guadagni passati ma sulle prospettive di guadagni futuri. Il motivo principale per cui tesla è diventata un'azienda di successo ed è così valutata è Elon Musk.

[zappy]

Originariamente inviato da Notturnia

...Domani vedremo che effetto ha il suo tweet.. poi magari non vende… o ha venduto ieri l’altro senza farlo sapere a nessuno..

magari ha solo shortato...

[rigelpd]

Originariamente inviato da Notturnia

se comunichi informazioni rilevanti per l'azienda di cui parli puo' turbare il mercato dando informazioni utili per prendere una decisione in merito a vendere/comprare..

è la SEC che decide.. se uno che ha azioni di una ditta parla di informazioni in merito a quella ditta di norma viene sanzionato.. se che la Ditta XY sta per perdere una commessa e lo dico ai 4 venti PRIMA che la commessa venga persa allora ho turbato il mercato e questo ha permesso a qualcuno di guadagnarci (Z ha venduto azioni prima della notizia ufficiale, K ha perso soldi perchè oggi con la tua informazione il titolo è sceso e io ci rimetto soldi che magari non perdevo il giorno della notizia ufficiale).

qualsiasi informazione divulgata da una persona (azionista o no) che possa turbare il mercato è passibile di sanzione.. se per giunta chi da queste notizie è un azionista la cosa è anche più grave perchè c'è un illecito in quanto potrebbe avere un vantaggio.. faccio un esempio.. se Musk, dopo il tweet, comprasse azioni, sarebbe denunciato a livello penale per truffa perchè con il tweet avrebbe fatto scendere le azioni e poi le avrebbe comprate marginando grazie alla notizia e per questo sarebbe da denuncia penale. ho detto SE..

idem se Musk dice ad un suo amico:"domani esco con la notizia bomba e tu puoi comprare" è considerato insider trading perchè lui sta sfruttando una notizia riservata per guadagnare (non musk ma l'amico)

visto che ha fatto un tweet ha permesso alla gente di sapere che l'azione sarebbe crollata facendo si che qualche fondo possa vendere perdendo soldi su "prima del tweet" e qualche persona possa entrare con un beneficio "dopo il tweet" .. questo è turbativa di mercato ed è illegale.. la SEC aprirà un'indagine.. ma se va male farà una multa di 40 milioni con la quale Musk si pulisce .. le scarpe.. e intanto ha spostato 100 miliardi.. e qualcuno li ha guadagnati quei 100 miliardi.. pensa se prima del tweet avesse (non lo ha sicuramente fatto.. ma serve per capirsi) detto a qualcuno che farà quella sparata e quel qualcuno avesse giocato un'opzione binaria in perdita 20:1 su tesla.. l'opzione è vinta grazie al tweet .. lui ha puntato 1 miliardo sulla discesa e oggi porta a casa 20 miliardi grazie alla soffiata..

per questi motivi non si puo'.. è una frode quella commessa.. e Musk ha commesso, l'ennesima, violazione delle norme di borsa..

Come hai chiaramente esposto tu Musk con il suo tweet non ha commesso alcun illecito, per parlare di illecito devi inventarti che Musk abbia fatto altre azioni sottobanco ma queste sono solo illazioni senza fondamento.

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da zappy

magari ha solo shortato...

dimmi che non sai nulla sull'argomento senza dirmelo

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da Notturnia

hai quasi ragione.. ma in casi simili la Consob si è sempre espressa con sanzioni..
SEC di norma è più cattiva.. solo che le sanzioni sono ridicole quando si parla di questi ultra-miliardari..

quello che dicevo è che SE ci fosse stato il caso dello short sarebbe da galera.. è ovvio che non è questo il caso, Musk non farebbe una cavolata simile.. ma il suo modo di fare modifica le regole di borsa.. lui verrà quasi sicuramente sanzionato per questa cosa..

il mio, di prima, era un esempio per spiegare le motivazioni per cui non si possono fare queste cose.. non era riferito al caso in oggetto.. il caso in oggetto è ovvio.. musk "bla bla" borsa -7% .. e questo non è permesso.. oggi ci sarà gente che guadagna e che perde per un tweet e non per l'andamento della azienda.. questo è il motivo per cui SEC sanziona questi atteggiamenti (o.. sanzionava.. come dici tu.. attendiamo.. magari la SEC dice che è una ragazzata e che i 100 miliardi persi non valgono niente..)

si ma è capitale di rischio dai...ogni giorno in borsa ci sono crolli a due cifre...la metti giù troppo dura per me...fa parte del gioco e basta..

ad ogni modo aspettiamo che dice la SEC

[rigelpd]

Originariamente inviato da Notturnia

secondo la SEC, visto il crollo di valore delle azioni di oggi, non è molto diverso.. sempre turbativa.. se c'è anche solo uno che venerdì aveva puntato su uno short-selling oggi ha ottenuto un grande benefit grazie a quel tweet..

Musk non è uno qualunque.. è un azionista di maggioranza e quindi non è autorizzato a dire quelle cose..

La cosa divertente è che ti fai tutte queste speculazioni basandoti sui dati di pre-trading, mi chiedo quanto ti sentirai stupido qualora a fine seduta Tesla non perderà valore?

[marcram]

Quindi, a rigor di logica, Musk non dovrebbe mai parlare di Tesla.
Perché se dice "la settimana prossima entra in funzione la fabbrica di Berlino", il titolo sale per colpa sua; se dice "la fabbrica in California procede a ritmo ridotto per un guasto nell'impianto idrico", il titolo cala per colpa sua...
In pratica lui muove il mercato ogni volta che parla della sua azienda...

[pin-head]

Originariamente inviato da rigelpd

La cosa divertente è che ti fai tutte queste speculazioni basandoti sui dati di pre-trading, mi chiedo quanto ti sentirai stupido qualora a fine seduta Tesla non perderà valore?

pensa anche a quando tesla sarà più capitalizzata di apple… non la prenderà benissimo. Si inventerà qualche altra scusa, tipo “si però non ha il 100% delle vendite delle auto nel mondo” ^_^

[rigelpd]

Originariamente inviato da marcram

Quindi, a rigor di logica, Musk non dovrebbe mai parlare di Tesla.
Perché se dice "la settimana prossima entra in funzione la fabbrica di Berlino", il titolo sale per colpa sua; se dice "la fabbrica in California procede a ritmo ridotto per un guasto nell'impianto idrico", il titolo cala per colpa sua...
In pratica lui muove il mercato ogni volta che parla della sua azienda...

Musk non ha diritto a parlare di Tesla, solo gli shorters hanno diritto a spargere FUD (paura, incertezza, dubbio), fortunatamente questa cosa ai giorni nostri stà avvenendo meno ma fino a un anno fa era all'ordine del giorno.

Per chiarirci: il tweet di Musk è l'esatto opposto del FUD.

[pin-head]

Originariamente inviato da rigelpd

Musk non ha diritto a parlare di Tesla, solo gli shorters hanno diritto a spargere FUD (paura, incertezza, dubbio), fortunatamente questa cosa ai giorni nostri stà avvenendo meno ma fino a un anno fa era all'ordine del giorno.

Per chiarirci: il tweet di Musk è l'esatto opposto del FUD.

Io però un po’ rimpiango i tempi in cui ogni articolo e notizia che uscivano erano contro Tesla.. i boccaloni abboccavano, e il prezzo delle tsla restava relativamente basso.
Devo ringraziare tutti i giornali al soldo di VW, GM e compagnia bella, è grazie a loro se ho potuto comprare a prezzi buoni per anni ^_^