Tesla Model S con Autopilot attivo si scontra contro un'auto ferma. Denunciata l'azienda

[Charlie Oscar Delta]

il cambio meccanico sequenziale nelle competizioni si usa perchè è più leggero e più affidabile.

gli stessi motivi per le auto normali, inoltre è più economico sia da installare (e quindi prezzo finale dell'auto) che da riparare.

l'efficienza di un automatico classico a convertitore non è mai stata all'altezza dei manuali, minore accelerazione e vmax, maggiori consumi. ma i doppia frizione ormai sono ad un livello di prestazioni che un professionista difficilmente può limare un demico col manuale.

in città è comodo, ma consumi di più, e il prezzo in un'auto da città si fa sentire in %.
per mille euro di differenza..lo sforzo di premere la frzione continuo a farlo volentieri.

ma la tesla ha solo l'automatico, quindi il fanboy ti dirà che il meccanico fa schifo.

se un giorno tesla mettesse due bottoni sul volante per simulare 8 marce direbbero woooow che figata sto update.

[giuliop]

Originariamente inviato da blobb

bhe sai gli europei costruiscono le auto piu belle e blasonate nel mondo ...
un motivo ci sarà .. ferrari, Porsche, lamborghini, mercedes, bmw....
i piloti piu decorati sono europei... chissà ,questo dovrebbe farti capire, che gli europei magari ci capiscono di piu degli amerigagni...

No, non me lo fa capire perché il tuo "ragionamento" non ha basi logiche.
Anche ammesso (e non concesso) che le macchine europee siano belle e piloti bravi:
- Non vuol dire che lo siano perché i cambi manuali sono migliori di quelli automatici;
- Non vuol dire che i costruttori, piloti e conducenti americani non capiscano nulla;
- Non ha niente a che fare con il fatto che gli americani preferiscano le macchine con il cambio automatico e gli europei no.

Originariamente inviato da blobb

no quando guido cerco l'efficienza, ora se il cambio automatico non è usato nelle gare è perche forse è meno efficiente??

"Meno efficiente" nel senso che non ti permette di vincere le gare? Possibilissimo; peccato che visto che nessuno corre gare in strada l'efficienza di cui parli sia totalmente irrilevante.

[Charlie Oscar Delta]

irrilevante non direi.

io ero in dubbio se prendere la E92 steptronic o manuale (benzina, ovviamente).
il consumo aumenta e non di poco. per capirci, consuma più l'automatico con gomme uguali da 17" anche al posteriore, che non il manuale con le 18 o 19" che al post. sono più larghe.

del decimo di secondo o di 4kmh su vmax non mi importa, ma del consumo inutile sì.

certo questa non è un'auto da città, quindi metto la sesta e la tengo per tutto il viaggio, come farebbe l'automatico.

il consumo è un modo per misurare l'efficienza.

ma ammetto che una M3 non la prenderei manuale. sia per rivendibilità sia perchè quel tipo di cambio è eccellente, non è un automatico qualsiasi.

[giuliop]

Originariamente inviato da Charlie Oscar Delta

irrilevante non direi.

Mi riferivo alla sua inferenza: che un cambio manuale di una macchina "da gara" sia efficiente non vuol dire che quello di una macchina "da strada" lo sia allo stesso modo, e non vuol dire che lo sia nelle stesse caratteristiche: è questa l'efficienza irrilevante.

Un altro punto è che se lui cerca l'efficienza, anche solo nei consumi, c'è chi preferisce la comodità, e siccome che una cosa prevalga sull'altra è questione di necessità/gusto e quindi soggettiva, dire che se scegli il cambio automatico è perché "non capisci nulla" continua a non avere alcun senso.

[floc]

compri un'auto, ti dicono in tutte le musiche di NON distrarti e che LA COLPA è TUA se ti schianti, tu accetti tutto, poi ti schianti e te la prendi con l'azienda. Ah l'america

[blobb]

Originariamente inviato da kamon

Si perché notoriamente la monoposto da 1000 cavalli che corre su un circuito e la yaris che circola in città hanno bisogno delle stesse caratteristiche in un cambio

no... ma rimane il principio che il cambio automatico non è cosi efficiente,
altrimenti mi spieghi perche in europa si usa poco??? siamo un popolo arretrato?

[Mandalore]

Originariamente inviato da blobb

siamo un popolo arretrato?

Sì, e pure attaccato ad inutili orpelli del passato, oltre ad essere subissati di leggi inutili.
Chiediamoci perché Google, Amazon, Apple, Microsoft, Intel, AMD, Nvidia e altri colossi siano nati in USA e non in Europa, ad esempio.

[blobb]

Originariamente inviato da Mandalore

Sì, e pure attaccato ad inutili orpelli del passato, oltre ad essere subissati di leggi inutili.
Chiediamoci perché Google, Amazon, Apple, Microsoft, Intel, AMD, Nvidia e altri colossi siano nati in USA e non in Europa, ad esempio.

quelli che te chiami inutili orpelli dalle mie parti si chiama cultura...
rispetto alle auto chiediti come mai gli americani sono importatori netti, principalmente dall'europa , e chiediti come è stata la fiat a comprare Chrysler
e non viceversa..
ultima cosa, ti ricordo che il primo PC al mondo è di olivetti, come il primo microprocessore è stato inventato da un italiano (scuola olivetti)

[nickname88]

Originariamente inviato da blobb

no... ma rimane il principio che il cambio automatico non è cosi efficiente,
altrimenti mi spieghi perche in europa si usa poco??? siamo un popolo arretrato?

Perchè il cambio manuale costa molto meno ed è più semplice ?

[Kaiman]

Guardatevi la penultima puntata di The Grantour... Clarkson recensisce il suv tesla. A un certo punto sull'autostrada gli succede qualcosa di terrificante e non lo fanno vedere e non dice neanche cosa sia successo su consiglio dei suoi avvocati.

[blobb]

Originariamente inviato da nickname88

Perchè il cambio manuale costa molto meno ed è più semplice ?

anche.. ma permette una guida piu precisa e versatile , premetto che ho avuto auto col cambio automatico, sinceramente preferisco il manuale

[Charlie Oscar Delta]

vabeh a parte il cambio..

il discorso rimane che a me sembra più difficile tenere le mani sul volante facendo guidare l'auto piuttosto che guidare direttamente io.
lasciare gli avvivi e gli aiuti accesi va bene, ma i riflessi sono troppo lenti se non stai davvero guidando tu.
ben venga night vision, frenata automatica, segnalazione di angolo cieco, di attenzione, di superamento corsia, cruise adattivo.. ma tutto ciò si trova anche su altre auto. su bmw c'è pure il dynamic drive, mi pare si chiama, anche lì il volante può girare da solo per correggere un (improbabile) sovrasterzo.
già la classe e come optional ha un sistema simile al tesla.

per il parcheggio..sarà che sono nato e cresciuto a roma, ma preferisco fare da me.

[giuliop]

Originariamente inviato da blobb

no... ma rimane il principio che il cambio automatico non è cosi efficiente

Rimane anche il principio per cui l'efficienza non è l'unico fattore per la scelta del cambio, e nemmeno quello "giusto" perché a te piace così.

Originariamente inviato da blobb

altrimenti mi spieghi perche in europa si usa poco??? siamo un popolo arretrato?

Si usa poco per una serie di fattori (fra cui probabilemente il più importante è l'abitudine, e non l'efficienza), ma tu fai tutto semplice e superficiale, ovvero addirittura associare il tipo di cambio all'arretratezza (o all'avanzamento) di un popolo, che non ha il minimo senso.

Originariamente inviato da blobb

ultima cosa, ti ricordo che il primo PC al mondo è di olivetti, come il primo microprocessore è stato inventato da un italiano (scuola olivetti)

No: il primo PC, come lo intendiamo ora, è ovviamente di IBM; e senza togliere nuilla a Faggin, l'invenzione del microprocessore è attribuita a Ted Hoff.

C'entrassero poi queste invenzioni qualcosa col cambio

[Charlie Oscar Delta]

non ne sarei così sicuro. vero che in città magari usi la 3a quando il robo metterebbe la 4a, e situazioni del genere.

ma il test che vorrei vedere io sono X km fatti ad almeno 100kmh nella marcia più alta sperando che sia la sesta anche per l'automatico, pari giri del motore, senza mai cambiare.

lì vediamo la vera differenza di consumo, quando non cambia.

il resto è solo colpa del guidatore che non sa cambiare.

comunque sulla mia c'è l'avviso di cambio marcia, se dovessi dargli retta consumerei di più con tanto di battito in testa, perchè la sua logica è se sei a 1501giri devi cambiare.. ovviamente non sa cosa c'è davanti, se una salita o se mi serve freno motore per rallentare o una curva per cui va bene quella marcia.. per non dire che restando sempre a giri così bassi è un polmone.

[Marko#88]

Originariamente inviato da blobb

altrimenti mi spieghi perche in europa si usa poco??? siamo un popolo arretrato?

No, siamo un popolo con esigenze/abitudini differenti. E tieni presente che il 95% della popolazione, forse di più, non ha il minimo interesse nella guida e nella tecnica dell'automobile. Ma non ci vuole un genio per capire certe cose, basta ragionare...

[Charlie Oscar Delta]

vuoi parlare di tecnica delle auto americane? ma dai.. sbattono un v8 dentro un carro d'acciaio pesante e mettono il divano di casa come interni.

in america si usa l'automatico proprio perchè coi motori che usano e usavano, assetati e con una coppia esagerata, non per via della tecnica ma per le cubature (lo small block dicesi inferiore a 6600cc, ma loro adoravano i big block sopra i 7 litri..)

con quella coppia un cambio manuale semplicemente collassa, la frizione sarebbe enorme e impossibile da schiacciare per una persona normale. ecco perchè l'automatico. e poi si sono abituati a quello, tanto è che la maggioranza non sa proprio come funziona un manuale (come da noi ora c'è la patente differenziata per motocicli automatici, cioè scooteroni) e per cambio manuale).

sui motori europei che con 2000cc riescono ad avere potenze dei loro 6000cc non c'è bisogno dell'automatico.

Ma non ci vuole un genio per capire certe cose, basta ragionare...

[Charlie Oscar Delta]

del resto se negli usa le auto più vendute sono giapponesi (auto, non truck) non è un caso. pure loro vedono che la qualità americana è scadente, come interni e come tecnologia, e i prezzi nonostante le tasse import sono più congrui. vogliamo parlare del tipo di sospensioni delle auto americane, che solo da poco hanno iniziato a copiare dai giapponesi ed europei?

ma su.. stanno 30 anni indietro. ora che anche da loro è salito un po' il prezzo che hanno fatto? hanno progettato motori a benzina più efficienti e moderni (cosa che noi facciamo continuamente da 50anni? no, ci sbattono un v6 a nafta.

per loro il massimo della tecnologia è il motore HEMI, perchè prima avevano le valvole laterali, tipo isotta fraschini con avviamento a manovella.

il loro superfico hemi altro non è che qualsiasi motore europeo costruito dal 1945 a oggi.

twinspark, alluminio, 16v, albero cavo, bialbero a camme.. ma che ce frega la benzina è gratis, un aste e bilanceri da 6litri va bene lo stesso, tre marce su una strada dritta e passa la paura, non sia mai che arriva una curva con lo sbilanciamento pazzesco all'anteriore e freni a tamburo su una sospensione a ponte interconnesso..

prendi un qualsiasi classico americano che non sia la gt40 (la prima) o una corvette (recente però), e te la mangi con una golf se ci sono due curve in strada.

tutto il resto sono barconi col portabicchiere.

[LukeIlBello]

guidano bestie da 6000cc è normale che abbiano il cambio automatico..
poi però vedi che i piloti di F1 sono tutti europei (guarda caso),
che la loro pista di corsa più blasonata è un ovale senza curve

non sono mai stati buoni a guidare nè a progettare auto efficienti..
guardatevi il film "cane di paglia" con dustin hoffman che interpreta un americano che per lavoro si trasferisce in inghilterra.. non è capace di mettere la prima

quello che è sicuro è che tra 2 piloti chi sa usare il cambio manuale consuma meno e corre più veloce (ovviamente a parità di motore) di colui che viaggia coll'automatico, l'efficienza è di sicuro una discriminante per preferire il cambio manuale tutta la vita