Valore del rublo troppo basso: Apple chiude il suo store online

[Notturnia]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Per il momento... ma se spostiamo l'orizzonte da qui a 5 anni, il panorama cambia parecchio, perché nel caso di ripresa economica, l'Italia comincerà ad essere sempre dipendente dai metanodotti russi.... Ed è proprio su questo campo che Putin, ma anche altri magnati e politici russi, ha margine di manovra strategico... Infatti un primo effetto di questa crisi è stato l'annullamento del gasdotto Southstream II ( se non ricordo male il nome ) e SNAM ed ENI ci hanno già rimesso diversi miliardi di Euro... Pazzi i russi? Assolutamente no, visto che possono aprire verso il " quarto incomodo " ( lo hanno già fatto ) cinese assetato di energia... In 5 anni si possono benissimo costruire gasdotti ed oleodotti verso la Cina dove dirottare quantità importanti di materia prima... e quindi sostenere efficacemente i prezzi.
La svalutazione del rublo non è stata voluta da Putin, ma l'ha dovuta subire per diversi motivi tra cui, quelli principali, sono la " guerra energetica " tra americani ed arabi che ha portato al crollo del prezzo del barile di greggio e gli effetti dell'embargo commerciale/finanziario come sanzione alla sua politica estera in Ucraina. E comunque la Russia ha anche altre armi economiche per far fronte alla crisi come riserve auree e di preziosi immense che possono essere buttate sul mercato e fare parecchio male in ambito finanziario e contabile a diversi paesi.

il metano russo ci servirà sempre di meno non solo per i motivi sopra esposti ma anche perché adesso abbiamo 3 rigassificatori che all'epoca non avevamo e che possono permetterci di non comprare dalla russia quando serve.. vedi febbraio 2012.. (nonostante gli errori madornali fatti da quel genio di Monti.. )

fra 4-5 anni.. dovessimo ripartire.. il mix energetico sarà ancora diverso ed il metano ed il greggio peseranno ancora di meno.. oltre al fatto che potremmo iniziare a sfruttare il carbone (se mai diventeremo intelligenti).

fra una cosa e l'altra il metano russo diventerà via via meno importante per noi.. la questione è solo se si vuole slegarci da loro.. non se possiamo farlo..

per altri settori non lo so.. ma per il metano so che siamo più importanti noi per loro che viceversa.. almeno questo è quello che vedo nel mio lavoro

[GT82]

confrontare le potenze militari ha un senso ma anche no

se fosse una guerra nucleare le testate russe basterebbero e ne avanzerebbero pure parecchie, ovvio che a quel punto sarebbe la fine del mondo con la stessa Russia distrutta dalle testate NATO

se invece, ci si limitasse ad una guerra convenzionale, l'esercito russo poco potrebbe sul medio-lungo periodo (e sottolineo medio-lungo periodo) contro tutti gli eserciti NATO, a partire dalla superiorità aerea

ma la vera domanda è: ci si limiterebbe ad una guerra convenzionale?

[floc]

apple chiaramente al soldo del suo governo, mossa abbastanza scontata

[Notturnia]

Originariamente inviato da floc

apple chiaramente al soldo del suo governo, mossa abbastanza scontata

ROTFL.. hai mica seguito la bagarre Mosca contro MCDonald ?..

su su.. Apple al suo soldo visto che PUTIN fa quel cavolo che vuole con le ditte estere.. le fa entrare e poi le multa.. le sfrutta etc..

se vuoi polemizzare fallo pure ma cerca di essere realista.. siamo nel mondo.. non in un castello di utopia

[@ndrey]

Originariamente inviato da Notturnia

ROTFL.. hai mica seguito la bagarre Mosca contro MCDonald ?..

su su.. Apple al suo soldo visto che PUTIN fa quel cavolo che vuole con le ditte estere.. le fa entrare e poi le multa.. le sfrutta etc..

se vuoi polemizzare fallo pure ma cerca di essere realista.. siamo nel mondo.. non in un castello di utopia

tu capisci che tutta la roba occidentale si svalutata di 50%? sto kazzo di iphone costava tra 380-440 euro lo capisci questo? Audi e come l'altre ditte hanno chiuso l'altro giorno le vendite per riaprire quando finiscono le speculazioni.

mcdonalds e' stato chiuso (che ora ha riaperto) perché arrivato il controllo sanitario senza preavviso e di merd@ ne hanno visto abbastanza.

PS. ho acquistato yotaphone 2 online e lo pagato 340euro!!

[Notturnia]

Originariamente inviato da @ndrey

tu capisci che tutta la roba occidentale si svalutata di 50%? sto kazzo di iphone costava tra 380-440 euro lo capisci questo? Audi e come l'altre ditte hanno chiuso l'altro giorno le vendite per riaprire quando finiscono le speculazioni.

mcdonalds e' stato chiuso (che ora ha riaperto) perché arrivato il controllo sanitario senza preavviso e di merd@ ne hanno visto abbastanza.

PS. ho acquistato yotaphone 2 online e lo pagato 340euro!!

quindi hai capito perché PUTIN ha fatto questo giochetto e perché non c'entra niente la Apple.. PUTIN vuole far uscire dal paese entro due anni tutte le ditte non russe facendo quello che ha fatto la sua amichetta Argentina dove adesso non puoi più comprare molte cose che non sono made in argentina.. nonostante questo l'Argentina sta collassando..

Putin ha solo manie di grandezza e diventerà ancora più ricco in un paese che dice di odiare il capitalismo e che ha alcuni fra i capitalisti più ricchi al mondo.. fra cui Putin stesso :-D

[Capozz]

Originariamente inviato da Notturnia

quindi hai capito perché PUTIN ha fatto questo giochetto e perché non c'entra niente la Apple.. PUTIN vuole far uscire dal paese entro due anni tutte le ditte non russe facendo quello che ha fatto la sua amichetta Argentina dove adesso non puoi più comprare molte cose che non sono made in argentina.. nonostante questo l'Argentina sta collassando..

Putin ha solo manie di grandezza e diventerà ancora più ricco in un paese che dice di odiare il capitalismo e che ha alcuni fra i capitalisti più ricchi al mondo.. fra cui Putin stesso :-D

Non credo proprio che Putin sia tanto scemo.

[camocamo]

Originariamente inviato da floc

apple chiaramente al soldo del suo governo, mossa abbastanza scontata

Guarda che ad Apple non frega niente dei governi, vuole solo guadagnare. E se vende un iphone in cambio di cartastraccia (visto che glielo pagani in rubli) è ovvio che preferisce non venderli. Da inizio anno il rublo ha perso il 50% del valore, ce ne rendiamo conto? vuole dire che se a gennaio apple incassava l'equivalente di 500$ per un'iphone, oggi (dando per scontato che abbia mantenuto il costo in rubli uguale) ne incassa 250. Tu venderesti un tuo prodotto in un mercato del genere? io no, personalmente....

[Marci]

Originariamente inviato da Notturnia

quindi hai capito perché PUTIN ha fatto questo giochetto e perché non c'entra niente la Apple.. PUTIN vuole far uscire dal paese entro due anni tutte le ditte non russe facendo quello che ha fatto la sua amichetta Argentina dove adesso non puoi più comprare molte cose che non sono made in argentina.. nonostante questo l'Argentina sta collassando..

Putin ha solo manie di grandezza e diventerà ancora più ricco in un paese che dice di odiare il capitalismo e che ha alcuni fra i capitalisti più ricchi al mondo.. fra cui Putin stesso :-D

Beh, l'Argentina ha delle basi molto più traballanti della Russia a partire dalla posizione geografica.
Comunque è vero, ci sono stato a Luglio e le cose "autoctone" costano pochissimo mentre quelle importate

[Notturnia]

Originariamente inviato da Capozz

Non credo proprio che Putin sia tanto scemo.

per niente.. per quello sono certo che lo sta facendo lui per guadagnarci..
svaluta la russia per comprarne un altro pezzetto in dollari che lui tiene all'estero

[camocamo]

Originariamente inviato da Marci

Beh, l'Argentina ha delle basi molto più traballanti della Russia a partire dalla posizione geografica.
Comunque è vero, ci sono stato a Luglio e le cose "autoctone" costano pochissimo mentre quelle importate

Non sono un esperto di economia ma la differenza tra le 2 crisi è che l'argentina avevo posto il divieto nella circolazione del $ mentre la russia non l'ha fatto con l'euro. Avendo delle monete debolissime, quello che succede di norma è che si riceva lo stipendio in pesos(o rubli) e li si converta in $(o euro). In questo modo hai 2 mercati paralleli, uno con prezzi stabili (se compro il pane in $ lo pago sempre uguale) e uno con prezzi inflazionatissimi (ogni giorno il pane in pesos costa molto di più perchè la moneta si svaluta rispetto al $). L'argentina, come detto, aveva vietato il cambio ma di fatto il mercato nero ha comunque preso il sopravvento. La russia invece consente senza problemi questo cambio. Per il resto penso siano entrambe delel crisi dovute all'eccesso di stampo di moneta, quello che gli antieuropeisti vorrebbero oggi fare in italia. Il punto è che oggi, con l'euro, è diventato fondamentale avere una moneta forte, secondo me. Questo è il motivo per cui chi oggi dice #fuoridalleuro dice una montagna di fregnacce. Se avessimo la lira staremmo in una situazione si svalutazione drammatica, probabilmente peggiore di quella del rublo.
Se ho detto minchiate un economista come si deve me lo dica! [no grillini]

[Notturnia]

guarda sono fresco fresco dell'argentina.. e non mi pare che il mercato nero abbia preso il sopravvento anche perché le "sanzioni" non scherzano.. per prendere un regalo per la piccola che fosse della Disney è stato quasi impossibile..
mi ha affascinato che le magliette dell'hard-rock fossero made in Argentina quando nessuno stato europeo le fa ..
ad ogni modo la vita in argentina adesso è costosa come in europa se non di più.. il che la dice lunga visto i miseri stipendi che hanno li..

se questa cosa avverrà anche in russia Putin deve pregare di poter ancora pagare i militari :-D

[Asterion]

Apple potrebbe aver pensato che in molti avrebbero comprato il telefono in Russia per poi rivenderlo in Europa guadagnandoci una sommetta.
È la prima cosa maliziosa che mi è venuta in mente, magari sbaglio.

[Marci]

Originariamente inviato da Notturnia

guarda sono fresco fresco dell'argentina.. e non mi pare che il mercato nero abbia preso il sopravvento anche perché le "sanzioni" non scherzano.. per prendere un regalo per la piccola che fosse della Disney è stato quasi impossibile..
mi ha affascinato che le magliette dell'hard-rock fossero made in Argentina quando nessuno stato europeo le fa ..
ad ogni modo la vita in argentina adesso è costosa come in europa se non di più.. il che la dice lunga visto i miseri stipendi che hanno li..

se questa cosa avverrà anche in russia Putin deve pregare di poter ancora pagare i militari :-D

Mah dipende, se esci a bere qualcosa un cocktail costa circa 9€, come a Milano ma una buona bistecca non la paghi più di 100 pesos (meno di 10€); i biglietti dell'autobus costano 2 pesos però quelli aerei costano un botto perché son senza low cost (BA-Salta 250€ ).
Alcune cose costan meno, altre costano uguali ed alcune di più.
Il mercato nero esiste eccome, si chiama mercato "blu" tant'è che puoi cambiare dollari per strada davanti alla polizia e nessuno ti dice nulla, lo fanno anche loro!

[Notturnia]

Originariamente inviato da Marci

Mah dipende, se esci a bere qualcosa un cocktail costa circa 9€, come a Milano ma una buona bistecca non la paghi più di 100 pesos (meno di 10€); i biglietti dell'autobus costano 2 pesos però quelli aerei costano un botto perché son senza low cost (BA-Salta 250€ ).
Alcune cose costan meno, altre costano uguali ed alcune di più.
Il mercato nero esiste eccome, si chiama mercato "blu" tant'è che puoi cambiare dollari per strada davanti alla polizia e nessuno ti dice nulla, lo fanno anche loro!

quando ci sei stato l'ultima volta ?
io sono rientrato lunedì e non mi è parsa molto economica da vivere BA.. su a Jujuy era già diverso..

[@ndrey]

Originariamente inviato da Asterion

Apple potrebbe aver pensato che in molti avrebbero comprato il telefono in Russia per poi rivenderlo in Europa guadagnandoci una sommetta.
È la prima cosa maliziosa che mi è venuta in mente, magari sbaglio.

non sbagli.

[Marci]

Originariamente inviato da Notturnia

quando ci sei stato l'ultima volta ?
io sono rientrato lunedì e non mi è parsa molto economica da vivere BA.. su a Jujuy era già diverso..

Ultima settimana di Giugno e prima settimana di Luglio 2014, sei mesi scarsi fa.

[homoinformatico]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Purtroppo per tutti noi occidentali siamo nel bel mezzo di una " guerra " su tre fronti: gli USA con la loro nuova politica energetica di autosufficienza ( shale gas/oil ); gli Arabi dell'OPEC che per contenere le politiche USA in MO non hanno tagliato la produzione di greggio nonostante l'economia mondiale sia in stagnazione e la domanda sia scarsa ( l'atro giorno il WTI Crude Oil è sceso fino a 57USD/barile ) e la Russia che cerca disperatamente di ritagliarsi un posto di rilievo nell'ordine mondiale sfruttando la sua posizione geopolitica e di risorse naturali.
La mera speculazione monetaria sul rublo c'entra poco, se non correlata all'attuale situazione geopolitica ed economica mondiale, dove gli USA, per non rimetterci con il loro Shale Gas ( remunerativo fino alla soglia dei 70USD/barile nei confronti del petrolio ), hanno fatto enormi pressioni sulla Russia perché non espandesse la propria sfera d'influenza nei paesi dell'Europa Orientale e nelle repubbliche ex URSS, in modo da tenere il prezzo di gas e petrolio oltre una certa cifra. Infatti è stato Obama stesso, nei giorni roventi della guerra civile in Ucraina, in cui la Russia ha minacciato più volte di tagliare le forniture in Europa Occidentale per ritorsione, ai ipotizzare una fornitura americana di gas ai Paesi più dipendenti da questa risorsa.
L'UE è riuscita ad evitare il peggio prestando i soldi all'Ucraina per pagare il conto con Mosca disinnescando l'appoggio americano ma, purtroppo, visto il perdurare della crisi economica che tieni i consumi a livelli infimi, non è riuscita a mantenere i prezzi di gas e petrolio a livelli accettabili.
Quindi il collasso della moneta russa, visto che per il momento Mosca non può fornire in quantità ottimali il proprio gas e petrolio alla Cina per mancanza di infrastrutture, era prevedibile... Come prevedibile è stata l'ultima operazione compiuta nel corso delle ultime ore dalla Banca Centrale Russa, che ha iniziato a vendere grossi stock di valuta pregiata contro rubli.
Venendo ai tuoi timori, che condivido, la Russia nelle ultime settimane sta facendo capire con atti espliciti ( avvicinamenti agli spazi aerei occidentali, stazionamento continuo ed in assetto da guerra di divisioni corazzate con i confini ucraini ) che è pronta ad una escalation anche militare pur di mantenere i capisaldi della propria politica estera, così come di sfruttare il crollo del Rublo per danneggiare gli interessi UE in ambito bancario/obbligazionario.
Sinceramente non è una bella situazione perché è molto scivolosa e fluida ed è scoppiata in un contesto di depressione economica generale.
Staremo a vedere come si riequilibreranno le cose....

E non dimentichiamo che il tutto è nato da una simpatica iniziativa europea di inglobare l'Ucraina favorendo un mezzo colpo di stato. Che poi dico io già siamo con le pezze al culo, chi ci porta a portarci dentro altri poveracci. Mi sento come un minatore a cui abbiano detto "da oggi ospitiamo Remì"

[Raghnar-The coWolf-]

Beh ora abbiamo iniziato a ospitare permanentemente la Lettonia...

[hrossi]

Sì ma i "poveracci" in realtà hanno un progresso economico migliore del nostro. Meno tasse, quindi i soldi valgono di più, ma anche informaticamente parlando ci danno diverse piste a livello di internet, sia come costi che come velocità di connessione.
Li tiriamo dentro accollandoci i loro debiti con la prospettiva futura di riscuoterli nel momento in cui se la passano decisamente bene anche a livello di cassa statale. A volte da cittadino però, facendo due conti nel portafoglio, viene veramente voglia di lasciare questo Bel Paese.

Hermes