Apple contro Samsung: la vittoria è della Mela

[madnesshank]

Il mercato dovrebbe essere orientato a favorire i consumatori, non i produttori. Anche fosse vero che Samsung ha violato dei brevetti software e di design, questo ha permesso a noi consumatori di beneficiare di libertà di scelta e prezzi ridotti. Quando una buona idea viene introdotta sul mercato, questa dovrebbe essere a disposizione di tutti quelli che la vogliono commercializzare e implementare. I brevetti, soprattutto quelli software, sono moralmente sbagliati perchè danneggiano noi consumatori e la libera concorrenza, permettendo ai detentori di creare monopoli e prezzi di cartello. Il progresso e l'innovazione, in qualunque campo, non devono essere monopolizzati per interessi privati ma devono essere patrimonio di tutti.

[Icarium]

Originariamente inviato da blobb

Ora per es. trovo le linee del Gs3 molto belle e un pò più personali rispetto alle copie dei modelli precedenti.

Se parli di copie di modelli precedenti e incluso anche il gs2

sto iniziando a credere che si sia bisogno di un'avvocato per scrivere su questi forum.. o comunque devo ricontrollare riga per riga ogni parola, se è per quello potevi infilarci dentro anche i 300 modelli prodotti da samsungo dopo il SG1..

cmqe scusa se non sono stato chiaro..

[Darkon]

Questo accanimento contro Steve Jobs è veramente fastidioso.

Veramente la frase l'ha veramente detta e pure che non era laureato è vero. Non è che siccome è morto adesso dev'essere santificato. Era semplicemente un Berlusconi americano: un grandissimo venditore ma fine lì. Quindi non è che lo disprezzo o che mi accanisco ma semplicemente condivido quanto pensano anche altri che era semplicemente un grande venditore che sapeva trovare le persone adatte e IMHO senza di lui ho dubbi sul piano economico di apple ma questa è una mia opinione che conta niente.

Veramente mi sembra un ragionamento poco applicabile in America, dove le leggi si fanno rispettare, giuste o sbagliate che siano, che un consumatore pensi che Samsung sia la parte lesa penso che sia più un'eccezione che la regola.

Se è per questo di leggi idiote e criminali è pieno il mondo compreso gli USA. Quindi il fatto che esista una legge non significa che sia giusto semplicemente rispettarla. Se l'umanità avesse sempre rispettato la legge senza spirito critico saremmo ancora nelle caverne a dar ragione allo sciamano che dice di essere l'emissario del dio sole e quindi infallibile.

I brevetti e i copyright sono solo invenzioni delle antiche corporazioni per mantenere posizioni dominanti nel mercato e questo non sono io a dirlo ma qualunque filosofo del diritto e ad oggi continuano a sopravvivere proprio perchè difese da poteri economicamente e politicamente forti ma qualsiasi economista ti direbbe che il mercato funzionerebbe tranquillamente anche senza anzi molti economisti teorizzando i mercati del futuro hanno auspicato l'abolizione di queste regolamentazioni proprio come condizione per migliorare l'economia e l'autoregolazione del mercato.

Ora non pretendo di aver ragione.... ti chiedo solo prima di rispondermi di documentarti su quanto ho scritto sopra e confutarmi se quanto scritto non corrispondesse a dati effettivi.

[Duncan]

E per i costi in ricerca e sviluppo fatta dal produttore innovativo e poi copiato chi lo ripaga? I brevetti esistono proprio per questo.

Se pensate che inventarsi una interfaccia grafica per un dispositivo sia tanto facile come mai molti copiano invece di innovare? Ma ve le ricordate le interfacce touch prima di iPhone? Personalmente si e non erano riuscitissime.

[Armage]

Originariamente inviato da madnesshank

Il mercato dovrebbe essere orientato a favorire i consumatori, non i produttori. Anche fosse vero che Samsung ha violato dei brevetti software e di design, questo ha permesso a noi consumatori di beneficiare di libertà di scelta e prezzi ridotti. Quando una buona idea viene introdotta sul mercato, questa dovrebbe essere a disposizione di tutti quelli che la vogliono commercializzare e implementare. I brevetti, soprattutto quelli software, sono moralmente sbagliati perchè danneggiano noi consumatori e la libera concorrenza, permettendo ai detentori di creare monopoli e prezzi di cartello. Il progresso e l'innovazione, in qualunque campo, non devono essere monopolizzati per interessi privati ma devono essere patrimonio di tutti.

Questo è ciò a cui mi riferivo prima quando dicevo che la gente parla senza sapere una cippa. Non c'è niente di male nel non sapere una cippa, ognuno di noi non sa una cippa in qualche settore, solo che io non vado a commentare nei forum di arte contemporanea.

Se le cose funzionassero come dici tu, se le idee e le proprietà delle persone non venissero difese (con brevetti e simile) e tutti quanti potessero saltare sul carrozzone del vincitore imitando il prodotto di moda, la gente sarebbe disincentivata nella creazione di prodotti nuovi e innovativi. La filantropia per qualcuno può essere una buona motivazione, ma c'è da capire che non è sufficiente per tutti o comunque è sufficiente solo in una certa misura.
Se tutti quanti potessero lucrare sulle invenzioni di un singolo, il mondo andrebbe a rotoli.
Non credere a me, dai uno sguardo a un qualsiasi libro di economia.

[Duncan]

Originariamente inviato da Darkon

Veramente la frase l'ha veramente detta e pure che non era laureato è vero. Non è che siccome è morto adesso dev'essere santificato. Era semplicemente un Berlusconi americano: un grandissimo venditore ma fine lì. Quindi non è che lo disprezzo o che mi accanisco ma semplicemente condivido quanto pensano anche altri che era semplicemente un grande venditore che sapeva trovare le persone adatte e IMHO senza di lui ho dubbi sul piano economico di apple ma questa è una mia opinione che conta niente.

Non contestavo i dati, ne quello che hai riportato, è tutto di pubblico dominio, ma il tono del commento a margine...

Originariamente inviato da Darkon

Se è per questo di leggi idiote e criminali è pieno il mondo compreso gli USA. Quindi il fatto che esista una legge non significa che sia giusto semplicemente rispettarla. Se l'umanità avesse sempre rispettato la legge senza spirito critico saremmo ancora nelle caverne a dar ragione allo sciamano che dice di essere l'emissario del dio sole e quindi infallibile.

I brevetti e i copyright sono solo invenzioni delle antiche corporazioni per mantenere posizioni dominanti nel mercato e questo non sono io a dirlo ma qualunque filosofo del diritto e ad oggi continuano a sopravvivere proprio perchè difese da poteri economicamente e politicamente forti ma qualsiasi economista ti direbbe che il mercato funzionerebbe tranquillamente anche senza anzi molti economisti teorizzando i mercati del futuro hanno auspicato l'abolizione di queste regolamentazioni proprio come condizione per migliorare l'economia e l'autoregolazione del mercato.

Ora non pretendo di aver ragione.... ti chiedo solo prima di rispondermi di documentarti su quanto ho scritto sopra e confutarmi se quanto scritto non corrispondesse a dati effettivi.

Quindi secondo te un'azienda che ha speso miliardi in ricerca e sviluppo come dovrebbe rientrare degli investimenti fatti?

[blobb]

Originariamente inviato da Duncan

Questo accanimento contro Steve Jobs è veramente fastidioso.




Basta aver seguito un minimo la vicenda ed il processo, son state portate diverse evidenze per tentativi di Apple di trovare un accordo prima di arrivare alla causa, Samsung ha sempre detto no.



Veramente mi sembra un ragionamento poco applicabile in America, dove le leggi si fanno rispettare, giuste o sbagliate che siano, che un consumatore pensi che Samsung sia la parte lesa penso che sia più un'eccezione che la regola.

Se non sbaglio Apple ha chiesto 40 dollari per cell una cifra assurda

[Leron]

vi rendete conto che praticamente tutti voi state commentando la notizia senza NEANCHE SAPERE in cosa consista la condanna?

vi state divertendo a rifare il processo per i cavoli vostri arrivando alle VOSTRE conclusioni senza nemmeno esservi informati sui fatti, su cosa consistano i brevetti violati (che sono BEN PRECISI, PUBBLICI e indirizzati a terminali ben precisi) dimostrando di non avere idea di quali siano le accuse per le quali samsung è stata condannata e quelle dove NON è stata condannata, e soprattutto quali siano le prove a favore e contro

gli atti processuali sono chiari, i brevetti sono pubblici, il mio invito è che prima di andare a sparar cazzate sul forum forse è il caso di dare un'occhiata all'argomento di cui si sta parlando, così da commentare con almeno UN MINIMO di cognizione di causa, e se è il caso di non essere daccordo con la sentenza quantomeno esprimersi sui fatti concreti e non su delle opinioni dettate SOLO da simpatia o antipatia verso il marchio

[blobb]

Originariamente inviato da Icarium

sto iniziando a credere che si sia bisogno di un'avvocato per scrivere su questi forum.. o comunque devo ricontrollare riga per riga ogni parola, se è per quello potevi infilarci dentro anche i 300 modelli prodotti da samsungo dopo il SG1..

cmqe scusa se non sono stato chiaro..

Ma guarda che e una semplice risposta ad una frase niente di piu

[Armage]

Originariamente inviato da Leron

vi rendete conto che praticamente tutti voi state commentando la notizia senza NEANCHE SAPERE in cosa consista la condanna?

vi state divertendo a rifare il processo per i cavoli vostri arrivando alle VOSTRE conclusioni senza nemmeno esservi informati sui fatti, su cosa consistano i brevetti violati (che sono BEN PRECISI, PUBBLICI e indirizzati a terminali ben precisi) dimostrando di non avere idea di quali siano le accuse per le quali samsung è stata condannata e quelle dove NON è stata condannata, e soprattutto quali siano le prove a favore e contro

gli atti processuali sono chiari, i brevetti sono pubblici, il mio invito è che prima di andare a sparar cazzate sul forum forse è il caso di dare un'occhiata all'argomento di cui si sta parlando, così da commentare con almeno UN MINIMO di cognizione di causa, e se è il caso di non essere daccordo con la sentenza quantomeno esprimersi sui fatti concreti e non su delle opinioni dettate SOLO da simpatia o antipatia verso il marchio

quoto

[Duncan]

Originariamente inviato da blobb

Se non sbaglio Apple ha chiesto 40 dollari per cell una cifra assurda

Nel processo, credo ci siano anche i danni a quel punto.

[Duncan]

Originariamente inviato da Leron

vi rendete conto che praticamente tutti voi state commentando la notizia senza NEANCHE SAPERE in cosa consista la condanna?

vi state divertendo a rifare il processo per i cavoli vostri arrivando alle VOSTRE conclusioni senza nemmeno esservi informati sui fatti, su cosa consistano i brevetti violati (che sono BEN PRECISI, PUBBLICI e indirizzati a terminali ben precisi) dimostrando di non avere idea di quali siano le accuse per le quali samsung è stata condannata e quelle dove NON è stata condannata, e soprattutto quali siano le prove a favore e contro

gli atti processuali sono chiari, i brevetti sono pubblici, il mio invito è che prima di andare a sparar cazzate sul forum forse è il caso di dare un'occhiata all'argomento di cui si sta parlando, così da commentare con almeno UN MINIMO di cognizione di causa, e se è il caso di non essere daccordo con la sentenza quantomeno esprimersi sui fatti concreti e non su delle opinioni dettate SOLO da simpatia o antipatia verso il marchio

Aggiungo

http://www.macrumors.com/2012/08/27/...amsung-ruling/

[Leron]

Originariamente inviato da Leron

vi rendete conto che praticamente tutti voi state commentando la notizia senza NEANCHE SAPERE in cosa consista la condanna?

vi state divertendo a rifare il processo per i cavoli vostri arrivando alle VOSTRE conclusioni senza nemmeno esservi informati sui fatti, su cosa consistano i brevetti violati (che sono BEN PRECISI, PUBBLICI e indirizzati a terminali ben precisi) dimostrando di non avere idea di quali siano le accuse per le quali samsung è stata condannata e quelle dove NON è stata condannata, e soprattutto quali siano le prove a favore e contro

gli atti processuali sono chiari, i brevetti sono pubblici, il mio invito è che prima di andare a sparar cazzate sul forum forse è il caso di dare un'occhiata all'argomento di cui si sta parlando, così da commentare con almeno UN MINIMO di cognizione di causa, e se è il caso di non essere daccordo con la sentenza quantomeno esprimersi sui fatti concreti e non su delle opinioni dettate SOLO da simpatia o antipatia verso il marchio

e sia chiaro che non vuole essere un post in difesa di nessuno (sinceramente non so se questa sentenza sia un bene per invitare samsung a produrre dispositivi più originali (dato che il FATTO che abbia copiato è stato provato e ammesso dalla stessa samsung durante lo stesso processo) oppure una cosa negativa visto che potrebbe portare al blocco della commercializzazione di alcuni dispositivi)

ma se commentate le news come se fossimo su novella2000 INVENTANDOVI le accuse e traendovene le VOSTRE conclusioni senza neanche conoscere nel dettaglio QUALI siano i brevetti contestati, sinceramente mi pare una cosa abbastanza assurda

[blobb]

Originariamente inviato da Leron

vi rendete conto che praticamente tutti voi state commentando la notizia senza NEANCHE SAPERE in cosa consista la condanna?

vi state divertendo a rifare il processo per i cavoli vostri arrivando alle VOSTRE conclusioni senza nemmeno esservi informati sui fatti, su cosa consistano i brevetti violati (che sono BEN PRECISI, PUBBLICI e indirizzati a terminali ben precisi) dimostrando di non avere idea di quali siano le accuse per le quali samsung è stata condannata e quelle dove NON è stata condannata, e soprattutto quali siano le prove a favore e contro

gli atti processuali sono chiari, i brevetti sono pubblici, il mio invito è che prima di andare a sparar cazzate sul forum forse è il caso di dare un'occhiata all'argomento di cui si sta parlando, così da commentare con almeno UN MINIMO di cognizione di causa, e se è il caso di non essere daccordo con la sentenza quantomeno esprimersi sui fatti concreti e non su delle opinioni dettate SOLO da simpatia o antipatia verso il marchio

E dove le abbiamo sparato cazzate?

[Leron]

Originariamente inviato da blobb

E dove le abbiamo sparato cazzate?

basta leggere le pagine precedenti per verificare che praticamente nessuno sta parlando degli atti del processo o dei dispositivi incriminati, ma di impressioni generiche sul marchio, e questo se permetti per me è proprio sparare ca---volate per essere più "dolci"

la news parla dell'esito di un processo. vuoi contestare la sentenza? allora prendi in mano i brevetti contestati e parliamo del PERCHE' un brevetto o un altro non avrebbero motivo di esistere, o del PERCHE' un determinato terminale non debba assomigliare a un dispositivo apple o ritenersi fortemente ispirato da esso, cosa peraltro plausibilissima, oppure parliamo del COME il processo sia stato svolto, oppure parliamo delle ipotesi del motivo che ha spinto apple a denunciare samsung ma dichiarare apertamente che HTC, NOKIA o Sony NON hanno copiato da lei, oppure parliamo del fatto che alcuni brevetti (specificando quali) per logica non dovrebbero esistere, o parliamo ad esempio del fatto che samsung in questo esito ha non poche colpe e un po' se la è cercata, dato che in più di un'occasione non ha portato la documentazione che avrebbe potuto scagionarla, ad esempio chiamando a testimoniare i propri designer come ha fatto apple, e questo sicuramente ha influito nell'opinione della giuria. ma parliamo di FATTI, capisco che questa è la sezione news ma non siamo a novella2000, per parlare di aria fritta o di quanto sia antipatico un marchio o l'altro c'è spazio lì

[JackZR]

Boh, c'è chi dice che Samsung copia la Mela ma è come dire che i cinesi che producono le borse di Gucci copiano Gucci, paradossale, no?

[Duncan]

Originariamente inviato da JackZR

Boh, c'è chi dice che Samsung copia la Mela ma è come dire che i cinesi che producono le borse di Gucci copiano Gucci, paradossale, no?

Per nulla, perchè è vero! Spesso i fornitori di questi marchi poi rivendono merce fatta con scarti od eccedente... almeno il giro qui Prato) è questo.

[Phantom II]

Originariamente inviato da Armage

Non credere a me, dai uno sguardo a un qualsiasi libro di economia.

A giudicare da come stanno andando le cose, forse è meglio dare uno sguardo a tutto tranne ai testi di economia.

[blobb]

Originariamente inviato da Leron

basta leggere le pagine precedenti per verificare che praticamente nessuno sta parlando degli atti del processo o dei dispositivi incriminati, ma di impressioni generiche sul marchio, e questo se permetti per me è proprio sparare ca---volate per essere più "dolci"

la news parla dell'esito di un processo. vuoi contestare la sentenza? allora prendi in mano i brevetti contestati e parliamo del PERCHE' un brevetto o un altro non avrebbero motivo di esistere, o del PERCHE' un determinato terminale non debba assomigliare a un dispositivo apple o ritenersi fortemente ispirato da esso, cosa peraltro plausibilissima, oppure parliamo del COME il processo sia stato svolto, ad esempio sul fatto che samsung in questo esito ha non poche colpe dato che in più di un'occasione non ha portato la documentazione che avrebbe potuto scagionarla. ma parliamo di FATTI, capisco che questa è la sezione news ma non siamo a novella2000, per parlare di aria fritta o di quanto sia antipatico un marchio o l'altro c'è spazio lì

I fatti parlano di un processo che in altri paesi Apple avrebbe perso per il semplice motivo che nel resto del mondo non e possibile brevettare gesture o forme generiche
Ti rammento che Apple ha fatto causa anche ad una ditta che fa taglieri per via della forma
Mi ripeto se verrebbero applicati tali brevetti sul campo automobilistico o motociclistico
Gesture tipo dare gas tramite pedale o frenare ecc sarebbero vietate

[appleroof]

Una cosa non capisco, ok condannare per aver copiato le forme di un terminale (e vabbè, anche qui però ce ne sarebbe da dire...) ma per quanto riguarda le gesture incriminate...perchè associarle ad alcuni terminali ed altri no? Scrivo da un omnia7 che ha wp come sapete...e ha il pinch to zoom ecc ecc...Apple avrebbe l'esclusiva a questo punto, no?