Mi hanno messo l'olio sbagliato....

[nuovoUtente86]

Originariamente inviato da dario2

che fiat lo inserisca nella stessa specifica son fatti suoi,

ai fini della discussione, quello che conta è proprio e solo questo: la specifica dei 2 oli è identica, ergo il service ha operato correttamente.

[nuovoUtente86]

Originariamente inviato da cloud125

Ma non è vero. Ci sono autorizzati con 20 dipendenti ed autorizzati con una persona. Resta il fatto che entrambe le categorie comprano dai normali ricambisti a prezzi simili a quelli delle officine non autorizzate(anche se ovviamente in genere entrano in forze quelli che operano a livello provinciale/regionale e non i negozi di zona)
La differenza sta nel fatto che un autorizzato normalmente riesce a fare più magazzino e strappare qualche extra, ma si parla normalmente di extra 10%/15%.

I service autorizzati, che non siano il meccanico di paese con la sua belle insegna fiat, devono acquistare i ricambi solo ed esclusivamente dalla casa madre, mentre hanno libertà per i prodotti di consumo, come appunto i lubrificante, ma in ogni caso, solitamente, acquistano in accordo semi-diretto con i produttori o loro rappresentati, ma di certo non dai ricambisti.

Oltretutto gli autorizzati devono prendere una camionata di roba in casa madre, che strapagano. Tanto per intendersi su alcuni codici ho visto differenze del 200% tra il prodotto originale scatolato con il nome del produttore e lo stesso prodotto scatolato FIAT.

questo è vero, soprattutto per un marchio come FIAT.

Per fare un esempio normalmente un'officina le batterie le compra finite di tutto (Cobat, trasporto ed IVA) dai 0,8€/Ah per quelle di concorrenza, sino ai 1,2/1,3€/AH per le Varta che sono generalmente le più care. Questo a fronte di un investimento che normalmente è almeno di una decina di pezzi. E la batteria è ""deperibile"" nel senso che se non la movimenti in un annetto è a rischio cestino.
In pratica per guadagnarci qualcosa deve venderla ad almeno 20 € in più del supermercato.

Il mercato delle batterie, è altro terreno di speculazione, come i lubrificanti anche perchè non sono "deperibili" venendo attivate solo al momento dell' installazione.
Se rifletti sui numeri che una concessionaria può fare in fatto di service, capisci che sui prodotti di consumo (non tanto i ricambi in se) si potrebbero abbassare i prezzi in maniera notevole. Se l' olio, un qualsiasi comune mortale lo trova a 10 euro, comprandone 4 L, lo trova ad un prezzo inferiorechi ne compra fusti da 200.

[cloud125]

Originariamente inviato da nuovoUtente86

I service autorizzati, che non siano il meccanico di paese con la sua belle insegna fiat, devono acquistare i ricambi solo ed esclusivamente dalla casa madre, mentre hanno libertà per i prodotti di consumo, come appunto i lubrificante, ma in ogni caso, solitamente, acquistano in accordo semi-diretto con i produttori o loro rappresentati, ma di certo non dai ricambisti..

Parliamo di Officine Autorizzate o Concessionari?
Perchè se parliamo di autorizzato non è così.
Qualsiasi autorizzato i ricambi cerca di comprarli per quanto possibile fuori dalla casa madre, con cui per altro ha un contratto commerciale che lo impegna a comprare totmila € di ricambi originali. Stai tranquillo che normalmente non fanno 50 cent in più dal costruttore.

Il mercato delle batterie, è altro terreno di speculazione, come i lubrificanti anche perchè non sono "deperibili" venendo attivate solo al momento dell' installazione.

Proviamo lo spunto di una batteria '08 e quello di una '10?
E' vero che da non collegate soffrono molto meno che una volta installate, ma qualcosa col tempo perdono, a meno che non si abbia la cura di caricarle ogni tanto. Discorso a parte per le batterie che arrivano senza acido al loro interno, ma ormai queste ci sono praticamente solo più sull'industriale.

[nuovoUtente86]

Originariamente inviato da cloud125

Parliamo di Officine Autorizzate o Concessionari?
Perchè se parliamo di autorizzato non è così.
Qualsiasi autorizzato i ricambi cerca di comprarli per quanto possibile fuori dalla casa madre, con cui per altro ha un contratto commerciale che lo impegna a comprare totmila € di ricambi originali. Stai tranquillo che normalmente non fanno 50 cent in più dal costruttore.

Le officine annesse alle concessionarie sono service autorizzati come tutti gli altri (spesso hanno anche una ragione sociale indipendente). E i service autorizzati sono obbligati a comprare solo pezzi di ricambio (non altro materiale) orginale dalla casa madre. Tali ricambi per altro, a parte forse solo fiat, non vengono distribuiti al di fuori della rete commerciale autorizzata.
Del resto se un' officina autorizzata utilizza pezzi equivalenti, agisce in malafede.

[cloud125]

Originariamente inviato da dario2

il kpe è tecnicamente migliore (penso che questo sia inutile puntualizzare è un dato di fatto), [b]che fiat lo inserisca nella stessa specifica son fatti suoi,

Veramente è il punto della discussione.
L'olio usato rispetta le specifiche, sicchè l'officina non è stata scorretta.

[cloud125]

Originariamente inviato da nuovoUtente86

Le officine annesse alle concessionarie sono service autorizzati come tutti gli altri (spesso hanno anche una ragione sociale indipendente). E i service autorizzati sono obbligati a comprare solo pezzi di ricambio (non altro materiale) orginale dalla casa madre. Tali ricambi per altro, a parte forse solo fiat, non vengono distribuiti al di fuori della rete commerciale autorizzata.
Del resto se un' officina autorizzata utilizza pezzi equivalenti, agisce in malafede.

No, non è vera nessuna delle due affermazioni.
Innanzitutto i ricambi originali di qualsiasi marca e qualsiasi essi siano sono disponibili per qualsiasi officina. Anzi, ultimamente le concessionarie (che hanno i magazzini ricambi) stanno spingendo parecchio sugli indipendenti per cercare nuovo mercato (e se sul fast moving fanno fatica c'è da dire che sulle cose più particolari iniziano ad avere un pò di mercato). Gli stessi ricambisti che pure sono concorrenti delle concessionarie possono comprare dai loro magazzini ricambi (capita sui pezzi più particolari infatti).
Anzi, ormai oltre ai ricambi le case sono OBBLIGATE a permettere l'acquisto di qualsiasi informazione tecnica sulle loro vetture in commercio. Cosa ben più preziosa e protetta dei ricambi.
Gli autorizzati possono comprare pezzi dal mercato indipendente, e fin tanto che rispettano i target imposti dalla casa nessuno gli può dire nulla. Al limite il comportamento è scorretto se riportano il codice dell'originale in fattura.
Ora, non solo io lavoro nel mondo dei ricambi, ma ho pure un parente ispettore Fiat, e a parte le sfuriate a chi non rispetta il contratto e le minacce di cacciarli dalla rete (raramente attuate poi) non fanno altro.

[dario2]

Originariamente inviato da cloud125

Veramente è il punto della discussione.
L'olio usato rispetta le specifiche, sicchè l'officina non è stata scorretta.

io vedo la questione da un punto di vista assoluto, sta di fatto che evidentemente la specifica fiat è inferiore all'api sm per cui è certificato il kpe, altrimenti il 20k nn potrebbe rientrare nella stessa specifica del kpe (non è una questione di long life a vedere la tabella, sono proprio test più restrittivi sulla qualità dell'olio nn è una questione lo cambio prima e sto apposto), di fatto è un'incongruenza, poichè le propietà del kpe non le tiene anche il 20k (a vedere qualche scheda tecnica volante) solo che lo devi cambiare prima, d'altronde uno è api sl e uno sm. Evidentemente per fiat le propietà del 20k lo fanno rientrare nel range fissato da loro, ma cmq come olio il kpe è oggettivamente migliore.

[nuovoUtente86]

Non cambiare le carte in tavola, stai affermando cose totalemte diverse:

Originariamente inviato da cloud125

No, non è vera nessuna delle due affermazioni.
Innanzitutto i ricambi originali di qualsiasi marca e qualsiasi essi siano sono disponibili per qualsiasi officina. Anzi, ultimamente le concessionarie (che hanno i magazzini ricambi) stanno spingendo parecchio sugli indipendenti per cercare nuovo mercato (e se sul fast moving fanno fatica c'è da dire che sulle cose più particolari iniziano ad avere un pò di mercato). Gli stessi ricambisti che pure sono concorrenti delle concessionarie possono comprare dai loro magazzini ricambi (capita sui pezzi più particolari infatti).

Tutto giusto, tranne che per un piccolo particolare: chi gestisce la vendita dei ricambi è la rete ufficiale, alias un service autorizzato/concessionaria con magazzino ricambio.

Anzi, ormai oltre ai ricambi le case sono OBBLIGATE a permettere l'acquisto di qualsiasi informazione tecnica sulle loro vetture in commercio. Cosa ben più preziosa e protetta dei ricambi.

Verissimo ma non costiutisce nessuna novità al sole e nulla di correlato con il discorso in questione.

Gli autorizzati possono comprare pezzi dal mercato indipendente, e fin tanto che rispettano i target imposti dalla casa nessuno gli può dire nulla. Al limite il comportamento è scorretto se riportano il codice dell'originale in fattura.
Ora, non solo io lavoro nel mondo dei ricambi, ma ho pure un parente ispettore Fiat, e a parte le sfuriate a chi non rispetta il contratto e le minacce di cacciarli dalla rete (raramente attuate poi) non fanno altro.

Che qualcuno lo faccia è anche possibile, ma da qui a dire che si può, ne passa. Magari la Fiat lo consentirà anche (non lo so), ma altre case (mercedes, Bmw, Ford, ecc) sicuramente no.

[maxsona]

Originariamente inviato da dario2

il kpe è tecnicamente migliore (penso che questo sia inutile puntualizzare è un dato di fatto), che fiat lo inserisca nella stessa specifica son fatti suoi, fatto sta che consiglia un olio che è api sm e non sl, poi uno ci può mettere pure l'olio del mc donald

Lo sai cos'è un capitolato in una gara pubblica? se un qualcosa rispetta le specifiche minime del capitolato è ok a fare quello per cui il capitolato è stato stilato ... che poi esistano prodotti migliori poco importa ... se io rispetto le specifiche del capitolato sono a posto ...

[dario2]

Originariamente inviato da maxsona

Lo sai cos'è un capitolato in una gara pubblica? se un qualcosa rispetta le specifiche minime del capitolato è ok a fare quello per cui il capitolato è stato stilato ... che poi esistano prodotti migliori poco importa ... se io rispetto le specifiche del capitolato sono a posto ...

allora sul libretto metti le specifiche minime dell'olio (api xy xxWyy ect) che fiat dica di usare il kpe a libretto e poi il 20k ha la stessa specifica interna ma non di vendita è un controsenso visto sono oli con certificazioni diverse (significa che al motore non serve la certificazione api sm e via dicendo per funzionare bene ect ma gli bastano le caratteristiche più scarse del 20k e la specifica fiat non raggiunge requisiti superiori al 20k o api sl ect e quindi praticamente vanno bene diversi tipi di olio), vuol dire che è stato messo li giusto per pararsi il culo o far vendere il più costoso

[Sgarboman]

Originariamente inviato da nuovoUtente86

la casa madre impone solo la specifica da rispettare, non di quale marca debba essere l' olio.




semplicemente cambia l' intervallo di manutenzione. Presumo che qualsiasi auto civile, venduta nell' anno 2010, abbia il computer ASSYST in grado di indicare la scadenza del tagliando successivo.

Le case prendono accordi cn i produttri di qualunque cosa: dai tergicristalli all'olio. Prova a chiedere in cncessionaria e vedi che li ti consigliano.

Per l'olio la questione è che se metti un longlife lo puoi cambiare dopo 30.000 Km, se metti un olio nrmale NO. Il computer può dire quello che vuole.

[nuovoUtente86]

Originariamente inviato da Sgarboman

Le case prendono accordi cn i produttri di qualunque cosa: dai tergicristalli all'olio. Prova a chiedere in cncessionaria e vedi che li ti consigliano.

Per l'olio la questione è che se metti un longlife lo puoi cambiare dopo 30.000 Km, se metti un olio nrmale NO. Il computer può dire quello che vuole.

Le case impongono solo la specifica, non quale marchio l' officina debba utilizzare. Solitamente estiste un brand di riferimento, ovvero quello di primo equipaggiamento, ma non è vincolante in alcun modo.
Nell' anno di grazia 2010, il computer assyst è in grado di riconoscere lo stato di usura dell' olio, quindi indica correttamente l' intervallo di manutenzione.

[nuovoUtente86]

Originariamente inviato da dario2

allora sul libretto metti le specifiche minime dell'olio (api xy xxWyy ect) che fiat dica di usare il kpe a libretto e poi il 20k ha la stessa specifica interna ma non di vendita è un controsenso visto sono oli con certificazioni diverse (significa che al motore non serve la certificazione api sm e via dicendo per funzionare bene ect ma gli bastano le caratteristiche più scarse del 20k e la specifica fiat non raggiunge requisiti superiori al 20k o api sl ect e quindi praticamente vanno bene diversi tipi di olio), vuol dire che è stato messo li giusto per pararsi il culo o far vendere il più costoso

FIAT 9.55535, qualsiasi liquido (che sia lubrifante,acqua, olio d' oliva o del MC) rispetta tale specifica, va bene con le richieste di quel motore. Non esiste altro margine di discussione.
La specifica, ribadiamolo per l' ennesima volta, rappresenta il minimo sindacale da rispettare. Se poi un lubrificante ne rispetta anche di altre, ben venga, ma ciò non vuol dire che l' altro non sia un olio di qualità o non adatto al motore. Anche perchè oltre alla questione tecnica, esiste quella commerciale.

[3D Prophet III]

Originariamente inviato da nuovoUtente86

FIAT 9.55535, qualsiasi liquido (che sia lubrifante,acqua, olio d' oliva o del MC) rispetta tale specifica, va bene con le richieste di quel motore. Non esiste altro margine di discussione.
La specifica, ribadiamolo per l' ennesima volta, rappresenta il minimo sindacale da rispettare. Se poi un lubrificante ne rispetta anche di altre, ben venga, ma ciò non vuol dire che l' altro non sia un olio di qualità o non adatto al motore. Anche perchè oltre alla questione tecnica, esiste quella commerciale.

Assolutamente concorde.
Perché c'erano dubbi?

[Zappz]

Originariamente inviato da nuovoUtente86

Le case impongono solo la specifica, non quale marchio l' officina debba utilizzare. Solitamente estiste un brand di riferimento, ovvero quello di primo equipaggiamento, ma non è vincolante in alcun modo.
Nell' anno di grazia 2010, il computer assyst è in grado di riconoscere lo stato di usura dell' olio, quindi indica correttamente l' intervallo di manutenzione.

ma come fa il computer a riconoscere lo stato di usura dell'olio? io non sono esperto, ma secondo me fa semplicemente una media fra km percorsi e stile di guida...

[RS7000]

Originariamente inviato da Zappz

ma come fa il computer a riconoscere lo stato di usura dell'olio? io non sono esperto, ma secondo me fa semplicemente una media fra km percorsi e stile di guida...

Che sappia io c'è solo l'avviso che ogni 30000km devi fare il tagliando e basta.
Almeno nella grande punto è così.

[3D Prophet III]

Originariamente inviato da Zappz

ma come fa il computer a riconoscere lo stato di usura dell'olio? io non sono esperto, ma secondo me fa semplicemente una media fra km percorsi e stile di guida...

Lo penso anch'io, ma lascio la parola ai più esperti.

[duglia]

Originariamente inviato da Zappz

ma come fa il computer a riconoscere lo stato di usura dell'olio? io non sono esperto, ma secondo me fa semplicemente una media fra km percorsi e stile di guida...

esatto, nella media mette anche gli avviamenti (molto importanti per capire quanti cicli di caldo/freddo ha preso).

prova è che la spia va resettata manualmente, se una sonda da sola capisse la qualità dell'olio (rotfl) non ci sarebbe la necessità di azzerarla.

[nuovoUtente86]

I primi assyst comparsi nella metà degli anni 90 su Mercedes e Ford utilizzavano un sistema connesso al numero medio di accensioni annue, si è poi passati a parametri legati al tempo di reset e/o Km, ma adesso si utilizza un sensore in grado di elaborari alcuni parametri legati allo stato del lubrificante. Per quanto riguarda il gruppo Fiat, sicuramente tutte le Alfa utilizzano tale sistema, non so quale implementi la Punto, ma si presume e spera sia il medesimo.

[nuovoUtente86]

Originariamente inviato da duglia

esatto, nella media mette anche gli avviamenti (molto importanti per capire quanti cicli di caldo/freddo ha preso).

prova è che la spia va resettata manualmente, se una sonda da sola capisse la qualità dell'olio (rotfl) non ci sarebbe la necessità di azzerarla.

Il reset serve a ridare lo start alla centralina di controllo, azzerandone i parametri.
Il sistema legato alle accensioni è roba di 15 anni fa circa (1997 per l' esattezza).