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Old 11-02-2010, 12:16   #61
ConteZero
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Non sono completamente d'accordo.

La morale è una forma di "legge" a basso livello. E' un qualcosa che guida le persone prima ancora che si arrivi al concetto del: "Posso farlo o no".
Sul "posso farlo" l'unico limite dev'essere appunto il "è legale farlo".
Esempio lampante : l'aborto.

Quote:
Non è una cosa sbagliata o negativa di per sè, dipende dal peso che ha e da come viene applicata.
Non averla non cambia una cippa visto che i comportamenti pericolosi per la comunità sono vietati dalla legge e quelli nocivi per la persona sono smorzati dall'istinto di autoconservazione della persona stessa.

Quote:
Una persona insofferente alle leggi potrebbe non esserlo alla morale, all'educazione che ha ricevuto, e viceversa.
Una persona insofferente alle leggi è un criminale che deve andare in galera.
Morale o non morale.

Quote:
Rimane il fatto che in un vasto gruppo di persone, la legge non è sufficiente perchè si rischierebbe di trasformare la società in una dittatura.
Per gli italiani, avvezzi a pulirsi il sedere con le leggi (e con ogni divieto che gli torni scomodo), probabilmente si.

Quote:
Ci sono due strati: lo strato della morale e lo strato della legge.

In un mondo ideale il secondo non dovrebbe mai entrare in gioco perchè dovrebbe essere sufficiente il primo.
Quindi per te l'ideale è lo stato etico/morale... mecojoni...
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Old 11-02-2010, 12:17   #62
Fedozzo
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ti stimo
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Old 11-02-2010, 12:34   #63
NexusMM
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Quindi per te l'ideale è lo stato etico/morale... mecojoni...
Non avendo escluso le leggi la risposta è "no".

Ed io non parlo di stato, bensì di società. Lo stato viene dopo.

Ripeto, in un gruppo di persone non dovrebbe essere necessario imporre delle leggi, perchè il buonsenso e l'educazione dovrebbero essere sufficienti a far funzionare bene le cose.

Non guido ubriaco perchè posso fare del male a qualcuno e a me stesso, non perchè c'è la legge che me lo vieta... Capisci la differenza?

La legge non fa diventare l'uomo migliore, lo tiene soltanto sotto controllo.

P.S. Sia il tuo che il mio sono modi utopistici di vedere le cose perchè io parto dal presupposto che l'uomo non sia la bestia che è, mentre tu parti dal presupposto che la legge venga fatta rispettare sempre ed in modo equo. Entrambe le cose sono impossibili.
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L'Italia berlusconiana è la peggiore delle Italie che ho mai visto, e dire che di Italie brutte nella mia vita ne ho viste moltissime. L'Italia della marcia su Roma, del 25 luglio, dell'8 settembre, e anche l'Italia di p.le Loreto. Però la volgarità, la bassezza di questa Italia qui non l'avevo vista né sentita mai. Il berlusconismo è veramente la feccia che risale il pozzo. (Indro Montanelli)

Ultima modifica di NexusMM : 11-02-2010 alle 12:37.
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Old 11-02-2010, 12:41   #64
first register
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COMPLIMENTI PER LO STILE E LA FINEZZA

Perchè il premier odia così tanto Marrazzo ?

Perchè il premier si occupa delle vicende private del signor Marrazzo ?





Imho Mister B. ha avuto una caduta di stile, avrebbe potuto rispolverare la sua vecchia battuta sulle donne, soppratutto adesso....

"Se non fossi già sposato ti sposerei subito"

Ma cose da pazzi.
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Old 11-02-2010, 12:49   #65
Dream_River
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Tu parli di bigotteria, io parlo di morale, di integrità.

Il fatto di ridere in modo becero di battutine grevi è tipico della cultura nostrana.

Un paese dove le cose importanti sono le televisioni LCD, i cellulari, le macchine sportive e la partita di calcio con gli stacchetti pubblicitari pieni di manze svestite.

E non sono luoghi comuni, perchè la politica che stiamo subendo è il frutto di questa mentalità, di questo popolo.
Vabbhè, sto zitto che altrimenti mando in vacca il thread con la mia solita filosofia da masso-nichilista
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Chiesa Valdese - Remember, my child: Without innocence the cross is only iron, - Grazie Daniele di regalarmi ogni giorno il tuo amore! - Per l'Alternativa - Chi ci pensa nel miele, annega - La Filosofia è come la Russia, piena di paludi e spesso invasa dai tedeschi. (Roger Nimier)
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Old 11-02-2010, 12:53   #66
ConteZero
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Non avendo escluso le leggi la risposta è "no".

Ed io non parlo di stato, bensì di società. Lo stato viene dopo.

Ripeto, in un gruppo di persone non dovrebbe essere necessario imporre delle leggi, perchè il buonsenso e l'educazione dovrebbero essere sufficienti a far funzionare bene le cose.

Non guido ubriaco perchè posso fare del male a qualcuno e a me stesso, non perchè c'è la legge che me lo vieta... Capisci la differenza?

La legge non fa diventare l'uomo migliore, lo tiene soltanto sotto controllo.

P.S. Sia il tuo che il mio sono modi utopistici di vedere le cose perchè io parto dal presupposto che l'uomo non sia la bestia che è, mentre tu parti dal presupposto che la legge venga fatta rispettare sempre ed in modo equo. Entrambe le cose sono impossibili.
Buonsenso ed educazione sono concetti legati all'individuo, "morale" è un concetto legato al gruppo.
Capisci la differenza ?

(fossi una donna) per me abortire non sarebbe un male, e quindi non avrei problemi a livello di buonsenso e/o educazione nell'abortire (fatti i debiti ragionamenti di merito)... ciò non toglie che la morale potrebbe comunque "condannarmi" o impedirmi di abortire perché il "comune sentire" considera la cosa in modo negativo in astratto.
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Old 11-02-2010, 12:57   #67
NexusMM
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Buonsenso ed educazione sono concetti legati all'individuo, "morale" è un concetto legato al gruppo.
Capisci la differenza ?
Capisco benissimo la differenza, ma non avendo altri modi per definire il concetto...

Ci sono delle basi culturali (il giusto/sbagliato, bene/male) che accomunano le persone. Vogliamo parlare di etica? Forse la parola "morale" fa troppo "oscurantismo religioso" non so.

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(fossi una donna) per me abortire non sarebbe un male, e quindi non avrei problemi a livello di buonsenso e/o educazione nell'abortire (fatti i debiti ragionamenti di merito)... ciò non toglie che la morale potrebbe comunque "condannarmi" o impedirmi di abortire perché il "comune sentire" considera la cosa in modo negativo in astratto.
Ovviamente non per come lo intendo io. L'aborto fa parte della decisione personale, quindi non può essere soggetto a quella altrui.
__________________
L'Italia berlusconiana è la peggiore delle Italie che ho mai visto, e dire che di Italie brutte nella mia vita ne ho viste moltissime. L'Italia della marcia su Roma, del 25 luglio, dell'8 settembre, e anche l'Italia di p.le Loreto. Però la volgarità, la bassezza di questa Italia qui non l'avevo vista né sentita mai. Il berlusconismo è veramente la feccia che risale il pozzo. (Indro Montanelli)
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Old 11-02-2010, 12:59   #68
castoner
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Sì, tutto vero... però quando questa estate il tema di vita di voi poveri ipocriti era contare i peli della fica delle presunte escort che si sbatteva andava bene eh?
Beh sì, voi avete stile... e a quanto pare vi piace pure il mattarello.
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Old 11-02-2010, 13:07   #69
Hitman04
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Si tratta di puro razzismo, avrebbe potuto fare la stessa battuta facendo leva, ad esempio, sulla religione o etnia dell'altra persona, come ad esempio é successo qui in Francia.
Quando si usano sesso, razza, religione, vita sessuale, condizioni sociali, per operare dei distinguo o per attaccare una persona, vuol dire che si é arrivati alla frutta e non si trova nessun argomento valido.

Ma la maggioranza parlamentare di questo paese non finisce mai di stupirci.
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Old 11-02-2010, 13:08   #70
ConteZero
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Sì, tutto vero... però quando questa estate il tema di vita di voi poveri ipocriti era contare i peli della fica delle presunte escort che si sbatteva andava bene eh?
Beh sì, voi avete stile... e a quanto pare vi piace pure il mattarello.
Infatti a Berlusconi non si contestava il fatto in sé, il tutto girava su due perni:
1. Il rendersi vulnerabile ai ricatti
2. L'ipocrisia di chi difende la famiglia e si bomba le puttane
__________________
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Old 11-02-2010, 13:13   #71
LightIntoDarkness
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Sì, tutto vero... però quando questa estate il tema di vita di voi poveri ipocriti era contare i peli della fica delle presunte escort che si sbatteva andava bene eh?
Beh sì, voi avete stile... e a quanto pare vi piace pure il mattarello.
Con questi italians... Berlusconi FTW
__________________
...Grazie caro Lolek!
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Old 11-02-2010, 13:16   #72
gefri
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e a voi piacciono le Donne o le troie?
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Old 11-02-2010, 13:17   #73
aeterna
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2. L'ipocrisia di chi difende la famiglia e si bomba le puttane

questa però non l'ho mai capita.
se un giudice o un poliziotto ha un comportamento ineccepibile nel suo lavoro, ma poi un giorno scopri che ruba, questo deve gettare un'ombra su tutto il suo lavoro? deve farlo apparire come ipocrita?
mi pare un punto di vista bacchettone
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Old 11-02-2010, 13:19   #74
ConteZero
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questa però non l'ho mai capita.
se un giudice o un poliziotto ha un comportamento ineccepibile nel suo lavoro, ma poi un giorno scopri che ruba, questo deve gettare un'ombra su tutto il suo lavoro?
Peccato che quel lavoro (primo ministro) Berlusconi l'abbia avuto fingendosi un buon padre di famiglia.
Un giudice o un poliziotto possono essere anche dichiaratamente gay, bisex, sessualmente promiscui o come gli pare e non cambia una virgola; non sono stati eletti ed il loro posto non l'hanno avuto baciando anelli e sbrodolando "valori cattolici" che non sentono.

Un parallelo veloce: Un papa che si bomba le suore in Vaticano... "se un papa ha un comportamento ineccepibile nel suo lavoro, ma poi un giorno scopri che pipa, questo deve gettare un ombra su tutto il suo lavoro?".
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Ultima modifica di ConteZero : 11-02-2010 alle 13:22.
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Old 11-02-2010, 13:20   #75
lowenz
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questa però non l'ho mai capita.
se un giudice o un poliziotto ha un comportamento ineccepibile nel suo lavoro, ma poi un giorno scopri che ruba, questo deve gettare un'ombra su tutto il suo lavoro? deve farlo apparire come ipocrita?
mi pare un punto di vista bacchettone
Non è che "appare". "E' .
E non è essere bacchettoni, è la definizione di ipocrisia: "Sostenere A e fare non-A".

O per te il bianco è il nero?
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Old 11-02-2010, 13:22   #76
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Peccato che quel lavoro (primo ministro) Berlusconi l'abbia avuto facendo il buon padre di famiglia.

chi ti dice che non lo sia?
anzi a sentire cosa dicono i figli, non sarebbe neanche da pensare il contrario.
cos'è tutto questo moralismo?
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Old 11-02-2010, 13:22   #77
lowenz
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Originariamente inviato da gefri Guarda i messaggi
e a voi piacciono le Donne o le troie?
Mmmmm, prima di conoscere BENE (ma bene) le donne avrei detto le Donne! (con tanto di D maiuscola)

Poi mi sono accorto che le "troie" (non intendo quelle a pagamento, intendo come modo di fare e vivere) sono essenzialmente donne stupide e meno pericolose delle Donne con la D maiuscola (proprio in quanto stupide ).

Ultima modifica di lowenz : 11-02-2010 alle 13:24.
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Old 11-02-2010, 13:23   #78
aeterna
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Originariamente inviato da lowenz Guarda i messaggi
Non è che "appare". "E' .
E non è essere bacchettoni, è la definizione di ipocrisia: "Sostenere A e fare non-A".

O per te il bianco è il nero?

per me non esiste bianco e nero, esiste solo il grigio, di cui tutti siamo permeati.
ecco perchè mi pare ipocrita dare dell'ipocrita a qualcun altro.

il poliziotto che ruba se la vedrà con la legge, per me non è ipocrita.
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Old 11-02-2010, 13:26   #79
bluelake
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Originariamente inviato da Korn Guarda i messaggi
grazie silvio amiamo le certezze ti voterò per questo!!! la figa è il problema numero uno e tu l'hai domata!!!!!!!!!!!
però intanto in giro per il mondo Obama si porta la Michelle, Sarkozy si porta la Carlabruni, e Berlusconi si porta Gianni Letta...
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Originariamente inviato da Korn Guarda i messaggi

viva la biga!
ah, questi antichi romani che se lo pigiavano nel tabarèn con la scusa dei banchetti
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Quel vizio che ti ucciderà non sarà fumare o bere, ma il qualcosa che ti porti dentro, cioè vivere - Twitter
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Old 11-02-2010, 13:26   #80
ConteZero
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Originariamente inviato da aeterna Guarda i messaggi
chi ti dice che non lo sia?
anzi a sentire cosa dicono i figli, non sarebbe neanche da pensare il contrario.
cos'è tutto questo moralismo?
Non lo so, magari voi siete "avanti", dalle mie parti un buon padre di famiglia non cornifica la moglie.

Ma dimmi, non è che a destra vige un impensabile libertinaggio sessuale di cui non sono al corrente ?
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