Francia, burqa vietato:"Offende nostri valori"

[Gio22]

Originariamente inviato da MITHRIL

di sicuro ci sarà chi vede in tutto questo una lotta all'islam, o un'ostentazione di superiorità civile e culturale, a mio avviso sbagliando.

è chiaro che nel momento in cui proibisci il burqa per motivi culturali,affermi implicitamente che una cultura che questo costume non lo ha mai avuto,ne vuole averci a che fare,è superiore (o forse è meglio dire che è nella media con le altre,e l'altra -l'islam cioè- è inferiore?)

ma qui il problema è di chi vota a sx,o se questa definizione offende l'elettorato di sx,allora rettifico e dico che è di chi ha paura nell'ammettere che le culture non sono tutte uguali.
si bè,è un problema vostro,per me la questione neanche si pone.

[lowenz]

Originariamente inviato da entanglement

francesi leghisti e federalisti

Ma anche giacobini (e quindi comunisti) ed anticristiani e vandeisti

[SquallSed]

Originariamente inviato da Gio22

è chiaro che nel momento in cui proibisci il burqa per motivi culturali,affermi implicitamente che una cultura che questo costume non lo ha mai avuto,ne vuole averci a che fare,è superiore (o forse è meglio dire che è nella media con le altre,e l'altra -l'islam cioè- è inferiore?)

ma qui il problema è di chi vota a sx,o se questa definizione offende l'elettorato di sx,allora rettifico e dico che è di chi ha paura nell'ammettere che le culture non sono tutte uguali.
si bè,è un problema vostro,per me la questione neanche si pone.

guarda che il burqa é presente in una minoranza, quindi non capisco come possa apparire un discorso di superiore/inferiore tra gente dotata di una certa intelligenza.

Sono d'accordo nel vietare il burqa.

La cosa divertente è che negli anni '70 le femministe minacciavano di tagliarti l'uccello se solo avevi un qualche atteggiamento che ritenevano lesivo dell'emancipazione femminile, oggi che vengono questi qua e proibiscono alle donne persino di mostrare la faccia, considerandole peggio degli animali che almeno la faccia la possono mostrare, e se si azzardano a scoprirla gliela squagliano con l'acido, guarda caso le femministe sono scomparse, e i nuovi radical-chic fanno i distinguo e parlano di rispetto delle tradizioni culturali

E sono pure spalleggiati dalla chiesa cattolica, che è la prima alleata dell'islam, perché ha un nemico in comune, il pensiero scientifico, quello che loro chiamano relativismo ... quel "relativismo" che ci consente di curare le malattie, vivere una vita decente e stare qui a discutere e ad informarci, invece che lavorare come bestie nutrendosi di radici, come avveniva nel loro medioevo nel quale la facevano da padroni

[Gio22]

Originariamente inviato da SquallSed

guarda che il burqa é presente in una minoranza, quindi non capisco come possa apparire un discorso di superiore/inferiore tra gente dotata di una certa intelligenza.

oh really?

quindi il governo francese si sta mobilitando per fare una legge destinata a colpire lo stile di vita di una piccola percentuale dei quasi 6 milioni di musulmani che vivono in francia,che lo porta.

nella pratica,poche migliaia di persone.

se lo facesse la lega già immagino i commenti denigratori (precedente antiburkini...o il sindaco che lo ha proibito in quel comune in cui vivono 4 gatti)

è anche vero che questa legge non risolve il problema,perchè,come dimostra il link che ho fornito prima,i più osservanti si limiterebbero a espatriare per i "paradisi" islamici come l'arabia saudita (e già il fatto di non dover più vivere spalla a spalla con persone cosi bigotte,non è poco)

qui ti rispondo direttamente,
se non vuoi proibirlo,e mi chiedi di tollerarlo,per me va bene,mi adeguo (figuriamoci che mi frega se una vuole conciarsi come la moglie di barbapapà)
in questo caso però è meglio non fraintendere,questa non è tolleranza è più sopportazione,figurarsi se uno non si disgusta ad aver a che fare con una cosi intabarrata.
se questo disgusto o rigetto,che comprende anche la cultura e la religione che lo ha prodotto,offende la tua o la sua sensibilità,il problema è vostro.

[MITHRIL]

Originariamente inviato da Gio22

è chiaro che nel momento in cui proibisci il burqa per motivi culturali,affermi implicitamente che una cultura che questo costume non lo ha mai avuto,ne vuole averci a che fare,è superiore (o forse è meglio dire che è nella media con le altre,e l'altra -l'islam cioè- è inferiore?)

ma qui il problema è di chi vota a sx,o se questa definizione offende l'elettorato di sx,allora rettifico e dico che è di chi ha paura nell'ammettere che le culture non sono tutte uguali.
si bè,è un problema vostro,per me la questione neanche si pone.

io dico e insisto che non bisognerebbe proibire il burqa per motivi culturali, bensì per la semplice osservanza della legge. Tutto il resto quindi, decade. Anche perchè credo che nessuno abbia il coraggio di dire che per molti aspetti sociali, l'integralismo islamico sia anni e anni indietro alla civiltà occidentale.

Originariamente inviato da Scannabue²

Sono d'accordo nel vietare il burqa.

La cosa divertente è che negli anni '70 le femministe minacciavano di tagliarti l'uccello se solo avevi un qualche atteggiamento che ritenevano lesivo dell'emancipazione femminile, oggi che vengono questi qua e proibiscono alle donne persino di mostrare la faccia, considerandole peggio degli animali che almeno la faccia la possono mostrare, e se si azzardano a scoprirla gliela squagliano con l'acido, guarda caso le femministe sono scomparse, e i nuovi radical-chic fanno i distinguo e parlano di rispetto delle tradizioni culturali

su quali fonti basi il silenzio delle femministe? no perchè qui nel forum di donne ce ne saranno il 10% che postano in questa sezione, il silenzio è normale. vai invece a chiedere per strada a donne di sx, dx, centro cosa ne pensano del burqa e vedrai che probabilmente ti diranno tutte la stessa cosa....

[MITHRIL]

Originariamente inviato da Gio22

in questo caso però è meglio non fraintendere,questa non è tolleranza è più sopportazione,figurarsi se uno non si disgusta ad aver a che fare con una cosi intabarrata.

xchè dovrebbe farti schifo una vestita come un ninja??

[gugoXX]

Una folata di vento ha alzato il velo del burqa di una fedele, e detto sinceramente penso che anche se andasse in giro senza velo nessuno l'avrebbe guardata piu' di tanto, e men che meno avrebbe fatto venire pensieri peccatori.
Mi sono chiesto quante fedeli potrebbero girare in occidente senza burqa, senza che la cosa faccia troppa differenza.

[SquallSed]

Originariamente inviato da Gio22

oh really?

quindi il governo francese si sta mobilitando per fare una legge destinata a colpire lo stile di vita di una piccola percentuale dei quasi 6 milioni di musulmani che vivono in francia,che lo porta.

nella pratica,poche migliaia di persone.

se lo facesse la lega già immagino i commenti denigratori (precedente antiburkini...o il sindaco che lo ha proibito in quel comune in cui vivono 4 gatti)

è anche vero che questa legge non risolve il problema,perchè,come dimostra il link che ho fornito prima,i più osservanti si limiterebbero a espatriare per i "paradisi" islamici come l'arabia saudita (e già il fatto di non dover più vivere spalla a spalla con persone cosi bigotte,non è poco)

qui ti rispondo direttamente,
se non vuoi proibirlo,e mi chiedi di tollerarlo,per me va bene,mi adeguo (figuriamoci che mi frega se una vuole conciarsi come la moglie di barbapapà)
in questo caso però è meglio non fraintendere,questa non è tolleranza è più sopportazione,figurarsi se uno non si disgusta ad aver a che fare con una cosi intabarrata.
se questo disgusto o rigetto,che comprende anche la cultura e la religione che lo ha prodotto,offende la tua o la sua sensibilità,il problema è vostro.

ma che cazzo stai a di? si parla di 2000 donne, la stragrande maggioranza qui in francia non usa il burqa

[Gio22]

Originariamente inviato da MITHRIL

xchè dovrebbe farti schifo una vestita come un ninja??

i ninja ?
ma che paragone colorito che hai usato per far sembrare il tutto più una manifestazione folkloristica,manco fosse il travestimento da una notte e via stile festa in maschera.



penso le immagini parlino da sole.












e se la gioconda non l'hanno disegnata in islamolandia,un motivo ci sarà.

ps
la seconda è più un niquab con relativa veste (forse)

[Gio22]

Originariamente inviato da SquallSed

ma che cazzo stai a di? si parla di 2000 donne, la stragrande maggioranza qui in francia non usa il burqa

si vede che leggi male,condividi la stessa patria dell'amico fritz (che ha lo stesso vizio ) ...in francia avete problemi con la lingua italiana? si pare,perchè abbiamo scritto la stessa cosa.
2000 persone,appunto,una legge fatta per poche.

cio' non toglie che nemmeno l'hijab,sia un bel vedere ,e di quelle ne avete a decine di migliaia.


cazzi vostri che avete a che fare con gente cosi

[SquallSed]

Originariamente inviato da Gio22

si vede che leggi male,condividi la stessa patria dell'amico fritz (che ha lo stesso vizio ) ...in francia avete problemi con la lingua italiana? si pare,perchè abbiamo scritto la stessa cosa.
2000 persone,appunto,una legge fatta per poche.

cio' non toglie che nemmeno l'hijab,sia un bel vedere ,e di quelle ne avete a decine di migliaia.


cazzi vostri che avete a che fare con gente cosi

va che non ti rispondo nemmeno.

Hai ragione.

[MesserWolf]

It also recommends that anyone showing visible signs of "radical religious practice" should be refused residence cards and citizenship.

interessante sta cosa . direi che mi troverebbe d'accordo una cosa del genere.

Sei fanatico ? niente cittadinanza . D'altronde cittadinanza vuol dire accettare dei valori della nazione in cui vai , e chiaramente l'estremismo religioso non si può conciliare con ciò.

[Jarni]

Originariamente inviato da zerothehero

E' una motivazione del piffero a mio avviso (pretestuosa e debole, oltre che burocratica)..simile a quella che addusse il Comune di Milano per chiudere la scuola islamica di via quaranta (locali inagibili) o per vietare il burkini (indumento non omologato per l'uso in piscina).
Il "vero" problema (sostanziale) afferente al Burka è quello esposto da Cfranco, nel suo primo post del thread.

Motivazione del piffero? Sarà meglio la tua...
Le leggi ci sono, quindi non è difficile trovare motivi oggettivi per vietare questa o quell'altra cosa.
Locale inagibile? Si chiude la scuola.
Tessuto pericoloso? Niente burkini.
Viso coperto in pubblico? Niente burqa.
Il motivo che invece sostiene Cfranco è un motivo di pancia che nessuna legislazione seria prenderebbe in considerazione.
La leggi non esistono per decidere in quale direzione debba andare la cultura: francamente vivere in uno Stato del genere sarebbe INQUIETANTE.
La cultura la fanno le persone le quali, in una democrazia, detengono il potere.

Vuoi uno Stato che decide cosa deve indossare tua moglie in base a quello che crede di sapere su te e la tua famiglia o perché il tuo vicino è un marito violento? Se ti piace tanto, tienitelo.

E' una "Kulturkampf" tra le forze del giacobinismo-laicista-assimilazionista vs islamismo aggressivo-comunitario (jedy vs impero ) di questi ultimi decenni.
Il resto son balle leguleie.

Dimentichi la marmotta che confezionava la cioccolata.

[MesserWolf]

semiOT

guardatevi il bel film d'animazione Persepolis . Pensavo fosse una noia mortale e invece è proprio carino.

[frankytop]

Originariamente inviato da Jarni

......
La leggi non esistono per decidere in quale direzione debba andare la cultura: francamente vivere in uno Stato del genere sarebbe INQUIETANTE.
La cultura la fanno le persone le quali, in una democrazia, detengono il potere.
.....

Già ma sarebbe decisamente opportuno che lo stato mettesse dei paletti affinchè la cosiddetta cultura come la chiami tu non degeneri in un insieme di comportamenti di massa che diventi opprimente per le libertà di coloro che vogliono continuare a godere di stili di vita liberi da condizionamenti religiosi,stili di vita che possono essere compromessi quando la forza numerica di una certacomponente etnico religiosa aumenta sempre di più.
Sperando anche che in futuro "le persone che in una democrazia detengono il potere" (cit.) non decidano di peggiorare le cose con leggi opportune.

Mi rendo conto che per te risulti un discorso difficile perchè per te,le culture sono tutte uguali,non esiste una cultura inferiore ed una superiore.

[Jarni]

Originariamente inviato da frankytop

Già ma sarebbe decisamente opportuno che lo stato mettesse dei paletti affinchè la cosiddetta cultura come la chiami tu non degeneri in un insieme di comportamenti di massa che diventi opprimente per le libertà di coloro che vogliono continuare a godere di stili di vita liberi da condizionamenti religiosi,stili di vita che possono essere compromessi quando la forza numerica di una certacomponente etnico religiosa aumenta sempre di più.
Sperando anche che in futuro "le persone che in una democrazia detengono il potere" (cit.) non decidano di peggiorare le cose con leggi opportune.

Quindi anche tu sei daccordo ad abolire il Concordato?

Mi rendo conto che per te risulti un discorso difficile perchè per te,le culture sono tutte uguali,non esiste una cultura inferiore ed una superiore.

No, guarda, non è difficile. E semplice, basta applicare i principi universali della civiltà moderna: la cultura può fare tutto quello che gli pare, basta che sia legale.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da SquallSed

come questa ad esempio

Vote de la loi interdisant les signes religieux à l'école
Adoptée à une très large majorité sous le gouvernement Raffarin, la loi du 15 mars 2004 interdit le port de signes religieux "ostensibles" dans l'enceinte des établissements scolaires.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da Jarni

L'ultima lezione di francese l'ho seguita 17 anni fa...

...oh cristo..
ora che mi ci fai pensare anch'io
Però un paio di viaggetti in francia per ravvivare la lingua (e non solo ) li ho fatti.

[frankytop]

Originariamente inviato da Jarni

Quindi anche tu sei daccordo ad abolire il Concordato?

Ah per me va benissimo.

Originariamente inviato da Jarni

No, guarda, non è difficile. E semplice, basta applicare i principi universali della civiltà moderna: la cultura può fare tutto quello che gli pare, basta che sia legale.

Si,e chi stabilisce ciò che è legale?Mi sa tanto che è la legge....e chi fa le leggi?La maggioranza. ....musulmana quando ci supereranno numericamente