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#61 | |
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2007
Messaggi: 6593
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----------------------------------------- Quick Windows 7 RC1 Update: Everything below still applies to the RC1 build 7100. The proof-of-concept code still works as-is. Nothing has been done to address any of this. Microsoft apps like Explorer.exe, Calc.exe and MSPaint.exe are still "blessed" with something apparently too dangerous to give third-party developers yet not dangerous enough to stop malicious software from abusing. MS still haven't responded to repeated offers to give them full details. ----------------------------------------- This is tested against RC1 build 7100. It probably won't work with the old beta build 7000, due to changes in which apps can auto-elevate. I could compile a version that works with the old beta but I'm assuming most people have upgraded to RC1 by now. ----------------------------------------- Inoltre: ---------------------------- Bryant Says: July 31st, 2009 at 12:19 am @Robert, the thing is, that doesn’t actually have any effect on the point of the post. The point is that Microsoft still classifies the proof-of-concept as malware and, by extension, the flaw as a vulnerability. They went through the effort of categorizing it and naming it accordingly, which they wouldn’t have done if they didn’t consider it an exploit of some sort. @Ali, the code can be compiled into any application and fly undetected at the moment. The current signature only looks for the proof-of-concept process. ---------------------------- Davidson Says: July 31st, 2009 at 1:27 am The *concept* behind the application can be used to silently elevate things (under Win7’s default settings) without any user interface or UAC prompt being displayed but the application itself cannot (or at least cannot be used to do anything you couldn’t also do using Explorer instead). The app displays a UI and requires user input to tell it what to run. It’s left up to the user’s imagination to understand that something could do the same thing without displaying a user interface. The source code and ideas behing the application could be used to easily create such a tool but, as mentioned, if you compile your own variant of the program then the resultant exe is not detected. For me the question is this: If bypassing UAC does make something malware then shouldn’t Explorer.exe on Win7 be detected and blocked as well? (The fact that Explorer can be used to do this might be considered an issue but MSE isn’t detecting Explorer as malware… Maybe it should!) ---------------------------- Evidentemente abbiamo due edizioni diverse di Seven Rtm professional ![]() Non per niente la Microsoft, ad RTM gia' uscita, nel suo Microsoft Security Essentials Alert ha classificato l'exploit come malware (quindi si e' totalmente contraddetta, come indicato nel post precedente) e consiglia di usare un antivirus, non ci pensa minimamente a correggere il bucone perche', come gia' ripetuto da Microsoft stessa (anche nel blog che hai postato, lo conosco bene) e dal fido Russinovich, non hanno intenzione di fixarlo perche' considerato non un bug ![]() Ultima modifica di Nui_Mg : 14-09-2009 alle 10:55. |
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#62 | |
Senior Member
Iscritto dal: Oct 2006
Messaggi: 453
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"Una fotografia è il segreto di un segreto. Più cose ti dice, meno ne sai." - Diane Arbus
Il mio album su flickr -> LINK |
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#63 | |
Bannato
Iscritto dal: Jul 2004
Messaggi: 8527
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Quote:
- perchè non ci sono ancora tutti i drivers di terze parti e quindi meglio partire con kernel e drivers 32bit - questo è solo POSITIVO perchè tanto su OSX col kernel 32bit si GODONO le applicazioni 64bit a tutti gli effetti - l'unico "svantaggio" è non poter usare più di 32gb di ram.....cosa al momento ininfluente per ovvie ragioni.... |
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#64 | |
Bannato
Iscritto dal: Aug 2009
Messaggi: 369
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Quote:
![]() Poi che su osx col kernel a 32bit avviato si godono appieno le applicazioni 64bit lo vedi tu.Non ne godi come bisognerebbe goderne appieno Poi 32GB di ram non servono quasi a nessuno . |
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#65 | |
Bannato
Iscritto dal: Jul 2004
Messaggi: 8527
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Sì ok curtis hai ragione te, la chiudo qui visto che dici inesattezze o affermazioni non-sense da svariate pagine.
La differenza fra le 2 situazioni è stata AMPIAMENTE spiegata, chi la vuole capire la capisca, chi vuole fare sempre polemica a tutti costi si arrangi. Pace e buona giornata. ps: Quote:
Nel frattempo si godono apps 64bit già dal 2007 sul 100% dei mac (CPU permettendo), grazie al kernel 32bit a "funzionamento ibrido". Ultima modifica di gianly1985 : 14-09-2009 alle 11:44. |
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#66 |
Senior Member
Iscritto dal: Aug 2008
Città: Firenze
Messaggi: 12063
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Ovvero Curtis? Spiegaci perchè non si potrebbe godere appieno del vantaggio di applicazioni compilate a 64 bit con un kernel a 32..... Sono curioso di saperlo...
![]() ![]() In Vista e Seven a 64 bit, come anche in Xp 64, visto che il kernel è sempre lo stesso ( quindi si usa ancora la modalità WOW - leggiti il link che ti ho postato l'altro giorno ) si devono usare tutti i drivers scritti a 64 bit, altrimenti si corre il rischio di incappare in gravi problemi d'inizializzazione delle periferiche.
__________________
Mac Mini M2 Pro; Apple Studio Display; Logitech MX Keys for Mac; MBA 13" M3; iPod Touch 1st Gen. 8 Gb; iPhone 14 Pro; iPad Air 2020 WiFi 64 Gb, Apple Watch 8... |
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#67 | |
Bannato
Iscritto dal: Aug 2009
Messaggi: 369
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Quote:
come mai? e' Microsoft che e' pazza?se il kernel ed i driver 64bit non servono per far godere appieno di applicazioni 64 come dite avveniva gia' su osx 10.5, perche' microsoft fa dei suoi sistemi tutto a 64bit ? scommetto che ora mi mi rispondere perche' apple e' avanti ![]() Ultima modifica di Curtis : 14-09-2009 alle 12:05. |
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#68 | |
Bannato
Iscritto dal: Jul 2004
Messaggi: 8527
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E' stato già spiegato mille volte con tanto di link esplicativi....
http://www.appleinsider.com/articles...he_kernel.html Se poi l'inglese è un problema basta dirlo. Quote:
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#69 | |
Bannato
Iscritto dal: Jan 2009
Messaggi: 684
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Quote:
(è/era (?) un grosso problema in altri OS avere un browser funzionante con flash nella versione 64bit dell'OS). Mentre invece i vantaggi del kernel a 64 bit sono ben più limitati, anche se presenti in ambiti specifici. Nell'articolo di ArsTecnica è spiegato tutto. In pratica i vantaggi del kernel a 64 bit vengono fuori in ambiti server dove alcune funzionalità dello stesso possono venire molto stressate. Infatti sugli Xserve (i computer server prodotti da Apple) parte di default il kernel a 64 bit. E comunque anche con il kernel a 32 bit il limite di Ram gestibile non è 32GB come riportato da Gianly ma molto molto di più (ben oltre i 100 se non ho capito male). |
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#70 | |
Bannato
Iscritto dal: Aug 2009
Messaggi: 369
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Quote:
Io dico che il sistema tutto a 64bit ne avvantaggia in totale su tutto |
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#71 | |
Bannato
Iscritto dal: Jan 2009
Messaggi: 684
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Quote:
Le differenze di prestazioni sono decisamente notevoli. Si possono fare le prove su Snow sia a 32 bit/64 bit per l'Applicazione e 32bit/64bit per il kernel. Funziona in tutte e 4 le combinazioni. Magari quando ho tempo ci provo. Comunque una cosa è certa: i vantaggi prestazionali sono presenti e REALI con il passaggio delle applicazioni a 64 bit, anche se il kernel non lo è. E il passaggio totale a 64 bit in questo modo può essere "indolore" e graduale (a differenza di Windows che impone una SCELTA IRREVERSIBILE). Quando uno è ragionevolmente certo di avere tutti i driver a 64 bit, può partire (se vuole) con il kernel a 64 bit e pace. Senza reinstallare niente. Senza CACCIARE SOLDI. Senza mal di testa. |
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#72 | |
Bannato
Iscritto dal: Aug 2009
Messaggi: 369
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Windows nn ti pone nessuna scelta irreversibile.Metti Vista o WIn7 64 e poi tutte le applciazioni non 64 ma a 32 girano lo stesso |
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#73 | |
Bannato
Iscritto dal: Jul 2004
Messaggi: 8527
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Quote:
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...&postcount=391 Preso da questa discussione: http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...2&postcount=29 Come puoi immaginare su questo tema si era già discusso sul forum, con un tale che diceva le stesse cose che dicevi tu (salvo poi venire sbugiardato dagli utenti che di professione che fanno PROGRAMMATORI e SISTEMISTI.....ma forse più che sulle nozioni tecniche è meglio basarsi sui sillogismi "lessicali" tipo "deve essere tutto 64bit pura lana vergine altrimenti nisba"....). Ultima modifica di gianly1985 : 14-09-2009 alle 12:42. |
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#74 | |
Bannato
Iscritto dal: Aug 2009
Messaggi: 369
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poi al massimo puoi "sbugiardare" anche me chiedo troppo? non mi pare |
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#75 | |
Bannato
Iscritto dal: Jul 2004
Messaggi: 8527
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Allora io chiedo la prova del perchè la terra gira intorno al sole, così senza presupposti tecnici. No, la tua spiegazione "si ma MS allora è pazza a fare diversamente!?!" non è una spiegazione dettagliata e competente, piuttosto è il frutto di due FALLACY: - Fallacy 1: tutti i kernel sono fatti alla stessa maniera - Fallacy 2: tutti gli OS sono fatti alla stessa maniera Per quel che mi riguarda discorso chiuso, se ti interessa l'argomento c'è abbondanza di materiale in rete, senza stare a fare "gli esperimenti sul forum di HWU" per dimostrare le cose OVVIE e APPURATE per il RESTO DEL MONDO. Del resto l'esperimento che dimostra la GODIBILITA' (+42% prestazioni in quel particolare caso) dei 64bit su un kernel32bit di OSX lo hai già avuto, anche se col kernel64bit si guadagnasse ancora qualcosina di più (es. +52% invece che +42%) questo non toglierebbe il fatto che si guadagna anche col kernel32bit! E che quindi resta un vantaggio avere "Apps 64bit + k32bit" sul 100% delle macchine, rispetto a chi non può dire di avere nemmeno questo. (visto che le famose "versioni 64bit integrali" di win vengono usate da una minoranza di utenti, di certo non il 100% come su OSX). Ultima modifica di gianly1985 : 14-09-2009 alle 13:14. |
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#76 | |
Bannato
Iscritto dal: Aug 2009
Messaggi: 369
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Non me lo vuoi far vedere ma vuoi solo dire che su osx 10.5 le applicazioni 64bit gia' erano piu' veloci senza un sistema in toto a 64 bit? ho gia' capito ![]() |
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#77 | |
Bannato
Iscritto dal: Jul 2004
Messaggi: 8527
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Sì ok ciao, mi hai sgamato, sono tutti matti, dai giornalisti del settore agli sviluppatori Adobe, gli utenti programmatori del forum, ecc. l'unico che ha capito tutto sei tu.
E ribadisco: Quote:
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#78 | |
Bannato
Iscritto dal: Aug 2009
Messaggi: 369
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Quando si fanno questi test che dico io ora?O non si devono fare?di cosa si ha paura? |
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#79 | |
Bannato
Iscritto dal: Jul 2004
Messaggi: 8527
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![]() ![]() Parliamo di Adobe Lightroom 2. Le strisce lunghe sono facendo girare la applicazione in versione 32bit. Le strisce corte sono facendola girare in versione 64bit. NOTARE COME SI GUADAGNA passando da 32bit a 64bit SU TUTTI I SISTEMI, sia quelli con kernel 32bit (Leopard e SL@k32) sia quello con kernel 64bit (SL@k64). NOTARE INVECE COME SIA MINIMA LA DIFFERENZA fra le prestazioni usando la applicazione 64bit su Snow Leopard con kernel 32bit e kernel 64bit. Accontentato. ![]() |
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#80 |
Senior Member
Iscritto dal: Aug 2008
Città: Firenze
Messaggi: 12063
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Una applicazione a 64 bit si comporta alla stessa maniera sia su Leopard, che su SnowLeopard. Perchè? Semplice ( te lo stiamo ripetendo da tempo ): il kernel Darwin di OS X è estensibile, ovvero usa estensioni che permettono il calcolo a 64 bit, con tutti i benefici che porta!! Quali? Maggior velocità di I/O ed istruzioni molto più veloci e meno confusionali ( mi riferisco al codice i386_64 delle Cpu di classe Core 2 ). Oppure ora vuoi sostenere che è il kernel che esegue le istruzioni al posto del microcodice utilizzato nelle Cpu?
Se sei convinto di questo, Curtis, documentati meglio sui fondamentali di un sistema operativo... ![]() Lasciando il tecnico/accademico vorrei sottolineare ( accidenti ai complessi e all'ottusità ) come Microsoft e Apple nei confronti del calcolo a 64 bit abbiano scelto due strade diverse. Funzionano tutte e due e tutte e due traggono vantaggio dall'architettura a 64 bit delle nuove Cpu. Perchè Microsoft ha scelto due " mondi separati "? Molto semplicemente perchè il kernel NT, al tempo, è stato progettato e scritto non solo per le Cpu con architettura i386 ( 32 bit ), ma anche per altre piattaforme ( MIPS, DEC Alpha e, ma guarda un pò, PPC ). Ma la piattaforma che ha caratterizzato la separazione definitiva tra i 32 e i 64 bit è stata Itanium di Intel, con la sua architettura IA-64 completamente differente da quella i386 e da quella i386_64. Apple al contrario, visti i suoi stretti legami con PPC, per il suo Kernel Darwin ha dovuto seguire lo sviluppo di questa piattaforma ( PPC 603/620 32 bit, G3 32 bit, G4 32 bit, G5 64/32 bit ) e nel mezzo c'è stato pure il passaggio dai vecchi System e OS a OS X e verso le Cpu Intel. Quindi, gioco forza, ha dovuto seguire una via di avvicinamento ai 64 bit più lunga e più flessibile ( grazie ad un kernel ibrido con estensioni ) per garantire una continuità con i Mac più datati ( con OS X 10.3 venne introdotto il " nudo " supporto ai 64 bit per determinate istruzioni PPC, con il 10.4 è stato introdotto il supporto completo per codice a 64 bit per i processi di calcolo ma senza il supporto all'interfaccia grafica, con Leopard ( 10.5 ) il supporto ai 64 bit è stato esteso anche alle applicazioni ( processi calcolo + interfaccia grafica ) e in Snow Leopard si è avuta la transizione di kernel, kernel extension, drivers e system verso i 64 bit.
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