L'Omeopatia è una truffa...

[criccu]

l'omeopatia è una truffa come la medicina allopatica,con la differenza che con l'omeopatia butti i soldi ma almeno non crepi.

Originariamente inviato da criccu

l'omeopatia è una truffa come la medicina allopatica,con la differenza che con l'omeopatia butti i soldi ma almeno non crepi.

Tu quando stai male allora chiami direttamente il prete!

[Fritz!]

Originariamente inviato da Ork

Non puoi dare giudizi perchè hai avuto una cattiva esperienza, non è professionale (dato che sei modaratore) e comunque rimane una tua opinione.

Io ho un medico chirurgo specializzato in 2 università francesi (dove l'omeopatia è considerata scienza, non come nel paese delle banane..) e mi ha trovato la cura dopo 2 mesi di esami e visite..

Non diciamo cavolate. L'omeopatia in francia non é considerata scienza.

e' semplicemente inserita in quadro normativo, e la vendita di preparazioni omeopatiche é sottoposta ad autorizzazione. Che non significa che la preparazione funziona. Significa solo che é innocua.

[gianly1985]

Originariamente inviato da Ork

Voi avete avuto una cattiva esperienza quindi son tutte cazzate?

Guarda caso hai tralasciato tutto il resto del thread dove è stato spiegato anche il PERCHE' è una cavolata allucinante, indipendentemente dalle esperienze personali...non bisogna essere medici, basta aver fatto chimica o biologia in una qualsiasi scuola di ogni ordine e grado.....

Io ho un medico chirurgo specializzato

Non conta nulla che ci sia qualche "laureato in medicina" che la pratica, se cerchi su internet c'è un medico (poi radiato e accusato di omicidio colposo) che predica la cura dei tumori col bicarbonato, e su youtube c'è ne un altro che posta video e sue conferenze dove fra la marea di caxxate addiritura parla di cura a distanza tramite le FOTOGRAFIE...

Il tutto condito da tanto tanto tanto ASTROTURFING e SOCKPUPPETTING (vedere firma).......ad uso e consumo di chi si cura con Google....

Originariamente inviato da gianly1985

Guarda caso hai tralasciato tutto il resto del thread dove è stato spiegato anche il PERCHE' è una cavolata allucinante, indipendentemente dalle esperienze personali...non bisogna essere medici, basta aver fatto chimica o biologia in una qualsiasi scuola di ogni ordine e grado.....



Non conta nulla che ci sia qualche "laureato in medicina" che la pratica, se cerchi su internet c'è un medico (poi radiato e accusato di omicidio colposo) che predica la cura dei tumori col bicarbonato, e su youtube c'è ne un altro che posta video e sue conferenze dove fra la marea di caxxate addiritura parla di cura a distanza tramite le FOTOGRAFIE...

Il tutto condito da tanto tanto tanto ASTROTURFING e SOCKPUPPETTING (vedere firma).......ad uso e consumo di chi si cura con Google....

Ma a me non interessa piu' di tanto se uno si cura col bicarbonato. Anche questa e' selezione naturale.

[kpaso]

Originariamente inviato da mixkey

Buttiamo la "cattiva" medicina occidentale e torniamo alla vita media dell'800.

Le guarigioni "strane" le ottiene anche un ottimo psicologo che si traveste da santone e fa ingurgitare cicoria secca dopo strani riti...

C'era un buon lavoro, dal punto di vista statistico, che evidenziava che i malati che pregano hanno una lieve, ma statisticamente evidente, migliore prognosi...

Stranezza?
Forse chi prega ha una "maggiore forza interiore" che migliora indubbiamente il tono dell'umore, meccanismi intrecciati del sistema nervoso, immunitario, ecc, ecc... cose che più o meno stanno per essere scoperte nei minimi dettagli...
Forse è proprio Dio..

Questo per farvi capire come SIA IMPORTANTE una precisa valutazione epidemiologica di ogni FENOMENO... tutto deve essere MISURATO...


Qualcuno ha accennato all'agopuntura. Non è una PSEUDOSCIENZA perchè si basa su principi del gate-control, del dolore, della nocicezione... poi possiamo discutere sull'inquadramento "folkloristico" di punti energetici o assi elettrici del corpo... ma i trigger point son sovrapponibili a quelli che la MEDICINA TRADIZIONALE denomina come trigger point e che io tratto con iniezioni di lido o altro... L'Agopuntura ha una sua dignità...

La medicina Cinese viene studiata tutt'oggi... c'è molta farmacopea erboristica... i colleghi MEDICI (che hanno studiato la medicina occidentale) cinesi stanno facendo un'ottimo lavoro di modernizzazione di quelle piccole cose che possono essere riprese... poche...

L'omeopatia no...

1. non accetta criteri di valutazione su base MATEMATICA (devo discutere con uno che mette in dubbio che 2+2 fa 4?????)
2. nascondono spesso gli eccipienti (mi ricordo principi iperdiluiti, quindi assenti, miscelati con eccipienti stranamente diuretizzanti, antiinfiammatori... il sospetto che si nascondesse qualcosa con attività cortisimile era molto forte)
3. non accetto colleghi che mistificano le proprie conoscenze al denaro...

Liberissimi di essere omeopati ma smetti di essere medico...


In realtà il lavoro scientifico c'è... Lancet.... che ha determinato la DECISIONE FINALE della serissima Gran Bretagna di sospendere i contributi statali all'omeopatia...

[criccu]

Originariamente inviato da mixkey

Tu quando stai male allora chiami direttamente il prete!

dipende che intendi per male.

[Leron]

Originariamente inviato da Ork

Non puoi dare giudizi perchè hai avuto una cattiva esperienza, non è professionale (dato che sei modaratore) e comunque rimane una tua opinione.

Io ho un medico chirurgo specializzato in 2 università francesi (dove l'omeopatia è considerata scienza, non come nel paese delle banane..) e mi ha trovato la cura dopo 2 mesi di esami e visite..

Io ho dato la mia esperienza ed è stata più che positiva (come altri che hanno postato). Voi avete avuto una cattiva esperienza quindi son tutte cazzate?

p.s. Il mal di testa non si riesce a curare con l'omeopatia.. esistono degli attenuanti, ma niente di che

primo: io non faccio la "professione moderatore" e comunque posso dire la mia opinione come e quando voglio, come te e qualsiasi altra persona qui dentro.

secondo: ben venga che tu ti sia curato con un placebo, ma sii cosciente che di placebo si tratta, e non venire a dirmi che ha qualche valore medico, perchè non è vero (e nemmeno gli omeopati son riusciti a provare che la loro pseudoscienza funziona quindi...)

terzo: rileggi la storia della bambina

quarto: resto della mia opinione, che poi è l'opinione della scienza: l'omeopatia può funzionare SOLO come placebo rileggere il punto 2 per averne le prove.

quinto: il mal di testa è una delle cose che l'omeopatia SOSTIENE di poter curare meglio dei farmaci, e insieme alle allergie sono fra le cose più frequenti in omeopatia, quindi non venire a dirmi che secondo l'omeopatia non si può curare: conosco parecchie persone (illuse) che sono sotto "cure omeopatiche" proprio per il mal di testa e gli omeopati sono arciconvinti che le possono curare

inutile dire gli scarsi risultati

sesto: l'omeopata dove sono stato è primario all'ospedale di trento, non è il primo che capita.

settimo: non mi risulta che l'omeopatia sia considerata Scienza in Francia, mi risulta che i FARMACI abbiano una detrazione dalle imposte, che sta pure CALANDO

In Francia, nonostante la validità del metodo non sia stata ancora verificata, molti rimedi omeopatici sono entrati a far parte del prontuario nazionale e finanziati dal sistema sanitario pubblico. Tuttavia, nel 2004 si è potuta osservare una - pur parziale - retromarcia, in quanto il tasso di rimborso previsto per i rimedi omeopatici è sceso dal 65% al 35% [2]
È opportuno sottolineare che nei paesi occidentali non è stato immesso in commercio alcun farmaco omeopatico a diluizione inferiore a 1:1000 in quanto molti non hanno superato la prova di assenza di tossicità prevista dalla legislazione.


e continuando

Nel 1999 poi tutti i medicinali della farmacopea francese erano stati esaminati per valutare il loro "servizio medico reso" e, miracolosamente, i prodotti omeopatici avevano superato il controllo. Come ha però affermato il professore Jean-François Bergmann, docente di terapeutica all'ospedale Lariboisière, si è trattato di un riconoscimento politico e non certo scientifico.
Recentemente però contro la rimborsabilità dei rimedi omeopatici si è alzata l'autorevolissima voce dell'Accademia di medicina francese.

È sopravvissuta fino a oggi come una dottrina a dispetto di qualsiasi progresso. [...] In modo sorprendente questo metodo obsoleto continua ad avere numerosi sostenitori. [...] È sorprendente che il ministero della sanità conceda loro autorizzazioni all'immissione sul mercato e a un rimborso da parte del servizio sanitario nazionale. [...] Questi prodotti intendono presentarsi come medicinali. Ma quando vengono esaminati, si vede che non rispondono affatto alla definizione di medicinale né nella loro natura né nella loro destinazione. Il codice della salute precisa che un medicinale deve presentare un "interesse terapeutico" e la prova di questo interesse deve essere fornita da una successione di prove farmacologiche e cliniche. Tutti i medicinali in vendita in Francia devono sottostare a questa procedura pesante e solo i produttori di questi sedicenti medicinali omeopatici possono evitarla completamente. [...] In queste condizioni, il rimborso di questi prodotti da parte del servizio sanitario nazionale appare aberrante. E nel quadro della riforma attuale sarebbe giunta l'ora di sopprimerlo".

non venire quindi a dirmi che siamo noi il paese delle banane, almeno qui se approviamo qualcosa lo facciamo su basi SCIENTIFICHE, e resta comunque falso che in Francia l'omeopatia sia approvata come scienza.

Originariamente inviato da criccu

dipende che intendi per male.

Una polmonite batterica.

Una peritonite.

Un incidente stradale.

In questi tre casi mi hanno curato con la famigerata medicina allopatica altrimenti non sarei qui.
Antibiotici in quantita' industriale tra l'altro.
Tu come mi curavi? Col bicarbonato e qualche cantatina new age?

[criccu]

Originariamente inviato da mixkey

Una polmonite batterica.

Una peritonite.

Un incidente stradale.

In questi tre casi mi hanno curato con la famigerata medicina allopatica altrimenti non sarei qui.
Antibiotici in quantita' industriale tra l'altro.
Tu come mi curavi? Col bicarbonato e qualche cantatina new age?

come vedi hai preso esempi strasbagliati,cose facilmente curabili e riconoscibili,forse le uniche "curabili" dalla mediocre classe medica insieme alla diarrea forse,vai a vedere come curano le malattie croniche poi mi rispondi,basta vedere come curano l'ipertensione pasticchetta e calcio in culo a casa e ti tieni gli altri sintomi che ti si aggiungeranno dopo grazie all'aiuto medico...
per non parlare della favola che il colesterolo fà male e appena superi di 1 numerino le analisucce ti danno il farmaco che è letteralmente veleno.
Vogliamo parlare delle malattie autoimmuni?

[dreadknight]

Originariamente inviato da xenom

Non mi risulta. una mia cara amica si è informata molto bene in quanto le piaceva l'osteopatia e voleva provare a farla.
le "facoltà" di osteopatia si trovano negli USA e in altri paesi, non in italia. Negli USA per iscriverti devi prima avere una laurea in una professione sanitaria.

http://www.atsai.it/doceboCms/page/3...Formativo.html

se leggi poi i prerequisiti, puoi entrare nella scuola anche se non hai una laurea in professione sanitaria: basta ad esempio quella in scienze motorie, oppure in podologia (vai a capire cosa c'entra, mah)

[Fil9998]

Originariamente inviato da kpaso

www.cicap.org


mi vergogno per i colleghi che attraverso una divisa (il camice) acquisita con studi basati su principi cartesiani e la verosimiglianza determinata dall'analisi del dato, "VENDONO" una pseudo-scienza a milioni di persone

ha fatto bene l'inghilterra a sospendere tutte le convenzioni pubbliche dopo un attentissimo studio

truffa


esiste il NUMERO DI AVOGADRO....

oltre è semplice e VOLGARE MISTIFICAZIONE

allora: sono paziente omeopatico da 25 annie c'ho curato in metà tempo patologie che il mio medico allopatico non sapeva curarmi, sono amico di tre medici omeopati, di cui uno medico di base e due oncologi che lavorano sia in strutture pubbliche sia private affiancando con risultati a detta dei paziennti cure chimiche a cure omeopatiche od erboristiche, in special modo per attenuare gli effetti pesantemente intossicanti di cure chimiche estreme.

un italiano su 5 usa erboristeria ed omeopatia, in molti paesi europei è il servizio sanitario nazionale che le usa parallelamente ad ogni altra medicina.



il numero di avogadro non dice NULLA, se non che "non c'è più nulla di misurabile" e cioè che il metro di misura è troppo grossolano.
se ti dai pena di leggere un po' di fisica quantistica vecchia di trenta anni scoprirai inerazioni molecolari ed energetiche riconosciute dalla fisica moderna al di là della misurabilità "materiale" della molecola di base, ma chi fa le affermazioni ceh tu fai preferisce evitare simili studi ...




se tu e i tuoi pazienti non sapete trarre beneficio da omeopatia e erboristeria è solo ed escusivamente un problema VOSTRO.

il medicina come in ogni altra attività umana fondamentale è la LIBERTA' ...
che ognuno scelga per se quello ceh ritiene per se più adatto ed efficace.

il tuo è nei fatti un atteggiamento da oltranzista che trovo offensivo per tanti medici e tanti pazienti che sperimentano quotidianamente da anni vantaggi di pratiche mediche che tu semplicemente NON CONOSCI o NON SEI IN GRADO DI CAPIRE E SPERIMENTARE ED USARE.

CHI SEI TU PER NEGARE I VANTAGGI CHE I PAZIENTI STESSI DICONO DI AVERE?? sai tu forse sulle esperienze che corpo altrui vive di più della persona che ci vive dentro ??
Con quale orgoglio e presunzione tu ti arroghi il diritto di smentire l'affermazione di milioni di pazienti che dicono di trarre giovamento da certe cure che tu NON CAPISCI / NON VUOI CAPIRE ??



semplicemente vivi e lascia vivere,
non ti piace? bene, lascialo lì, ad altri quello che tu detesti invece risulta prezioso.

è questione di rispetto per le altre persone e di democrazia, semplicemente.






non replicherò oltre, so che non ne vale la pena.

[alebig69]

Originariamente inviato da mixkey

Che dato che non e "naturale" berla dovrebbe dare guai.

Voglio dire che non mi stupisce che un uomo digerisca male un latte fatto per allevare cuccioli di un'altra specie.

Originariamente inviato da lishi

Allora, erboristeria si basa sullo stesso principio della medicina moderna.

Ovvero prendi una sostanza che provoca effetti sul tuo corpo. Infatti buona parte dei medicinali sono "evoluzione" di un rimedio erboristico.

Se esiste un erba provoca un effetto si isola la sostanza che provoca effetto e se lo infila in una pillola.

Omepatia invece si basa su un principio molto diverso(che nessuno ha ancora dimostrato che funziona, molti studi dicono che non funziona)

Il concetto è, a grandi linee, simile a quello che sta alla base delle vaccinazioni. L'unica cosa è che nei rimedi omeopatici, dopo una certa diluizione (le diluizioni sono esponenziali) non si trova più traccia del principio di partenza, ma questo è scritto anche nei testi di omeopatia.
Personalmente non ho nulla contro chi usa l'omeopatia nè contro i medici che, parallelamente alle terapie convenzionali o come adiuvanti, prescrivono rimedi omeopatici.
E' altresì chiaro e ovvio che se un medico prescrive omeopatia per una peritonite è un delinquente; più facile imbattersi in non medici che prescrivono rimedi omeopatici un po' per tutto. E' proprio per questo che bisognerebbe mettere a posto le cose e stilare una legislazione ben fatta a riguardo.

[Belzebub]

Quell'idiota del mio collega è 10 anni che difende a spada tratta l'omeopatia e si cura solo con quella. Un semplice principio raffreddamento invernale, che si curerebbe quasi immediatamente con un aspirina, per lui significa almeno 2 settimane di mal di gola, febbre e raffreddore, durante le quali lui ingoia con fierezza le sue palline di zucchero magiche. E mentro lo fa è felice sostenendo che senza le sue cure omeopatiche le 2 settimane di malessere sarebbero state 3 o 4.... vallo a convincere...

[gianly1985]

Originariamente inviato da criccu

come vedi hai preso esempi strasbagliati,cose facilmente curabili e riconoscibili,forse le uniche "curabili" dalla mediocre classe medica insieme alla diarrea forse,vai a vedere come curano le malattie croniche poi mi rispondi,basta vedere come curano l'ipertensione pasticchetta e calcio in culo a casa e ti tieni gli altri sintomi che ti si aggiungeranno dopo grazie all'aiuto medico...
per non parlare della favola che il colesterolo fà male e appena superi di 1 numerino le analisucce ti danno il farmaco che è letteralmente veleno.
Vogliamo parlare delle malattie autoimmuni?

Originariamente inviato da criccu

come vedi hai preso esempi strasbagliati,cose facilmente curabili e riconoscibili,forse le uniche "curabili" dalla mediocre classe medica insieme alla diarrea forse,vai a vedere come curano le malattie croniche poi mi rispondi,basta vedere come curano l'ipertensione pasticchetta e calcio in culo a casa e ti tieni gli altri sintomi che ti si aggiungeranno dopo grazie all'aiuto medico...
per non parlare della favola che il colesterolo fà male e appena superi di 1 numerino le analisucce ti danno il farmaco che è letteralmente veleno.
Vogliamo parlare delle malattie autoimmuni?

Facilmente curabili grazie alla medicina allopatica. In quanto alla diarrea una forma virale nei neonati puo' essere mortale quindi sbagli esempio.

Si', parlami della celiachia.

[dreadknight]

Originariamente inviato da criccu

l'omeopatia è una truffa come la medicina allopatica,con la differenza che con l'omeopatia butti i soldi ma almeno non crepi.

certo come no.

Poi tra le medicine alternative, ci sono medici radiati dall'albo che pretendono di curare il cancro col bicarbonato di sodio: anche in quel caso non crepi, vero?

[Leron]

Originariamente inviato da Fil9998

allora: sono paziente omeopatico da 25 annie c'ho curato in metà tempo patologie che il mio medico allopatico non sapeva curarmi, sono amico di tre medici omeopati, di cui uno medico di base e due oncologi che lavorano sia in strutture pubbliche sia private affiancando con risultati a detta dei paziennti cure chimiche a cure omeopatiche od erboristiche, in special modo per attenuare gli effetti pesantemente intossicanti di cure chimiche estreme.

un italiano su 5 usa erboristeria ed omeopatia, in molti paesi europei è il servizio sanitario nazionale che le usa parallelamente ad ogni altra medicina.



il numero di avogadro non dice NULLA, se non che "non c'è più nulla di misurabile" e cioè che il metro di misura è troppo grossolano.
se ti dai pena di leggere un po' di fisica quantistica vecchia di trenta anni scoprirai inerazioni molecolari ed energetiche riconosciute dalla fisica moderna al di là della misurabilità "materiale" della molecola di base, ma chi fa le affermazioni ceh tu fai preferisce evitare simili studi ...




se tu e i tuoi pazienti non sapete trarre beneficio da omeopatia e erboristeria è solo ed escusivamente un problema VOSTRO.

il medicina come in ogni altra attività umana fondamentale è la LIBERTA' ...
che ognuno scelga per se quello ceh ritiene per se più adatto ed efficace.

il tuo è nei fatti un atteggiamento da oltranzista che trovo offensivo per tanti medici e tanti pazienti che sperimentano quotidianamente da anni vantaggi di pratiche mediche che tu semplicemente NON CONOSCI o NON SEI IN GRADO DI CAPIRE E SPERIMENTARE ED USARE.

CHI SEI TU PER NEGARE I VANTAGGI CHE I PAZIENTI STESSI DICONO DI AVERE?? sai tu forse sulle esperienze che corpo altrui vive di più della persona che ci vive dentro ??
Con quale orgoglio e presunzione tu ti arroghi il diritto di smentire l'affermazione di milioni di pazienti che dicono di trarre giovamento da certe cure che tu NON CAPISCI / NON VUOI CAPIRE ??



semplicemente vivi e lascia vivere,
non ti piace? bene, lascialo lì, ad altri quello che tu detesti invece risulta prezioso.

è questione di rispetto per le altre persone e di democrazia, semplicemente.






non replicherò oltre, so che non ne vale la pena.

una sola, tremenda parola:

PLACEBO


fattene una ragione.

[Rainy nights]

Originariamente inviato da Ork

TRUFFA UN PAIO DI PALLE.

è grazie all'omeopatia se sono riuscito a curarmi il fegato.

Cosa che la medicina moderna non era riuscita a fare in 5 anni.


NON PARLIAMO DA TUTTI I BUCHI CHE ABBIAMO!

Originariamente inviato da Ork

Non puoi dare giudizi perchè hai avuto una cattiva esperienza, non è professionale (dato che sei modaratore) e comunque rimane una tua opinione.

Io ho un medico chirurgo specializzato in 2 università francesi (dove l'omeopatia è considerata scienza, non come nel paese delle banane..) e mi ha trovato la cura dopo 2 mesi di esami e visite..

Io ho dato la mia esperienza ed è stata più che positiva (come altri che hanno postato). Voi avete avuto una cattiva esperienza quindi son tutte cazzate?

p.s. Il mal di testa non si riesce a curare con l'omeopatia.. esistono degli attenuanti, ma niente di che

La cosa positiva è che con soggetti come te ricettivi al placebo si possono prescrivere meno farmaci, ne guadagni in salute a curarti con l'acqua. Sicuramente è una cosa buona

PS: ma da qui a difendere qualcosa che, evidentemente, non hai ben studiato ce ne passa; io fossi in te ringrazierei anche il medico che ti ha convinto di poter guarire, ma ricorda che non siamo molto lontani dai metodi da "Imposizione delle mani".

Originariamente inviato da Leron

una sola, tremenda parola:

PLACEBO


fattene una ragione.

Appunto, scommetto che quasi nessun paziente curato con questi sistemi ne conosca davvero le basi; diluizioni comprese.

[Leron]

per chi vuole approfondire

http://it.wikipedia.org/wiki/Placebo_(medicina)