Non ho capito perché Dio ha scelto proprio me

[Jo3]

Originariamente inviato da Sandime

Nessuno mette in dubbio il quanto ma discuterei volentieri il fine, per avvalorare le mie tesi.

Coloro che fanno volontariato, missionari compresi ( sull'analisi dell'operato materiale e non sulla diffusione della religione ), hanno come fine un posto in paradiso... o piuttosto è una scelta razionale, basata sulla comprensione della necessità altrui? Meglio quindi perseguire l'etica o la fede?

Tu parti gia dal presupposto che fede ed etica viaggino su binari separati :

In ogni caso e' scritto :


Rispondendo alla domanda rivoltagli sul primo dei comandamenti, Gesù disse: « Il primo è: "Ascolta, Israele. Il Signore Dio nostro è l'unico Signore; amerai dunque il Signore Dio tuo con tutto il tuo cuore, con tutta la tua mente e con tutta la tua forza". E il secondo è questo: "Amerai il prossimo tuo come te stesso". Non c'è altro comandamento più importante di questo » (Mc 12,29-31).


Gesù disse ai suoi discepoli: « Come io vi ho amato, così amatevi anche voi gli uni gli altri » (Gv 13,34).


Io credo che implicitamente, anche distorcendo il senso della fede di ogni cristiano per un egoistico scopo, il primo fine non puo essere intrinsecamente raggiunto se non dalla scelta e comprensione razionale del prossimo.

Ergo l'uno non puo essere raggiunto in altri modi se non tramite le parole che ho riportato sopra.

Chi ha una fede radicata, basandosi su quel fondamentalismo religioso di cui parlavo prima, aspetta l'intercessione divina. Chi causa male al prossimo, nella convinzione che un Dio non esiste o interpretando a suo favore le dottrine, già sapientemente manipolate nel corso dei secoli, lo sa e ci marcia sopra.
Resto quindi dell'idea che per combattere i mali di questo mondo, bisogna mettersi sullo stesso piano: agire in base ad una etica morale in opposizione ai dogmi religiosi e passivi, che supportano l'esistenza di un Dio supremo, onnipotente ed onniscente.

Non l'ho capita.

[shambler1]

Originariamente inviato da Jo3

Un unico appunto : nel periodo delle crociate in tutta l'europa si contavano circa 15/18 milioni di abitanti.

Chiusa parentesi sui numeri.

Quante persone vengono sfamate oggigiorno nei vari centri caritas?

Quante vengono (o sono state assistite in passato) dai missionari?

Ti da l'idea della confusione che regna nella testa dei tanti "illuminati" che solo nella loro immaginazione sono tali.

[shambler1]

Originariamente inviato da lowenz

MASSONI! SATANA! ILLUMINATI!



Tanto le risposte sono sempre queste

Tranquillo nessuna accusa nessuno qui di essere massoni e illuminati ..se non traenti la loro dottrina da star trek e altre opere di fantascemenza.

[Jo3]

Originariamente inviato da lowenz

Ma così diventa tutto autoreferenziale: in quest'ottica è inutile lamentarsi dei comunisti allora, quando dicono "ma quello russo non è stato comunismo"

Se lasciamo ad X descrivere le cose che X stesso crea non c'è spazio per l'analisi oggettiva (o meno soggettica possibile).

Mi e' stata chiesta una spiegazione di una struttura clericale e io ho risposto con le parole di chi ha creato tale struttura clericale, che sono la spiegazione piu coerente possibile.

Quello che tu richiedi invece e' un giudizio critico su tale struttura (concetto completamente differente) : cosa che invece non rientrava nella domanda originale.


P.S : aggiungo : io di solito lascio spiegare a x cio che e' di x in modo tale da avere ben chiaro di cosa stia parlando X, prima di poter aggiungere un mio giudizio critico.

[elevul]

Originariamente inviato da Dream_River

Ma che c'è da stupirsi, da quando in qua non di tira in ballo Dio ogni volta che c'è bisogno di un po di [mal]sano sentimantalismo

Notare che fra tutte le domande che poteva farsi come:

Perchè Dio ha provocato un terremoto all'Aquila?
Perchè Dio permette che bambini nascano con orride malformazioni?
Perchè Dio se ci voleva cosi perfetti ci ha dato la vista peggiore in tutto il regno animale per vedere di notte?

Ha scelto proprio quella più conveniente all'immagine sua e del suo presunto Dio

Scusate, ma Dio non era quel tipo ossessionato dalla libera scelta?

[Sandime]

Ognuno è libero di credere in quello che vuole e io di esprimere i miei dubbi.

Originariamente inviato da Jo3

Tu parti gia dal presupposto che fede ed etica viaggino su binari separati

Io parto dalla convinzione che viaggino su binari separati e il motivo l'ho spiegato nel testo che non hai capito.

Se dal cattolicesimo estrapoliamo ed insegniamo le basi etiche, sarebbe più che sufficiente e non servirebbero tutti i corollari che la religione impone.
Seguire i dogmi, rispettare una dottrina passiva ed essere succubi dei sacramenti, fino al pregare in attesa di una intercessione divina da un entità ultraterrena ( riconosciuta ma mai vista = fede ) è oggigiorno e per quanto mi riguarda, semplicemente alienante e ha una grossa responsabilità verso il perdurare delle problematiche che affliggono il nostro mondo.

I versi che hai riportato non sono discutibili nell'intenzione ma nella rappresentazione. La bibbia, il vangelo stesso ( nuovo testamento ), oltre a contenere anche versi contraddittori, è ne più ne meno una raccolta di eventi e leggende già presenti in epoche più recenti dalla sua compilazione, con infarinatura di fenomeni sopranaturali, a cui ovviamente, io non credo.

[Xspazz]

Originariamente inviato da shambler1

Ti da l'idea della confusione che regna nella testa dei tanti "illuminati" che solo nella loro immaginazione sono tali.

Confusione? Di numeri forse ma certamente non nella sostanza.

Basti pensare alla "conquista" del Sud America.

Ma vedi, non è la Chiesa in sè da criticare, ma le persone di cui è fatta.

Tornando in topic potrebbe essere una "scivolata" di umiltà, un modo per dire "Domine non sum degnus".

Personalmente reputo lui un papa mediocre. Quest'ultima, naturalmente, è solo una mia opinione e come tutti sapete le opinioni non sono infallibili

Ah, tanto per la cronaca, il tuo uso di "illuminati" qui è fuori luogo perché sottendi un che di denigratorio. Le opinioni possono non essere condivise ma vanno rispettate. Al limite puoi sempre argomentare in maniera solida e non liquidare con un aggettivo "gli altri".

[ilguercio]

Originariamente inviato da elevul

Scusate, ma Dio non era quel tipo ossessionato dalla libera scelta?

Dipende dai momenti.Come tutte le situazioni del resto.
Oggi è misercordioso,domani permette uno tsunami o un terremoto.
Un pò permaloso,direi...

[giannola]

Originariamente inviato da indelebile

che bugiardone, me se da piccolo si confidava con il fratello che voleva diventare papa?
senza contare che era da anni che si sapeva che era nella lista dei papabili dopo la morte wojtyla

insomma fa il finto tonto...il finto umile

appunto, è un discorso carico di ipocrisia....non è che lui passava da li ed è diventato papa per caso....chi ben ricorda sa bene come si atteggiato coi cardinali durante la cerimonia funebre che ha celebrato per woytila.

Originariamente inviato da CozzaAmara

Nemmeno io

l'ho detto prima io

[elevul]

Originariamente inviato da ilguercio

Dipende dai momenti.Come tutte le situazioni del resto.
Oggi è misercordioso,domani permette uno tsunami o un terremoto.
Un pò permaloso,direi...

No, lui proprio non interviene.
Lascia che la natura( ed il nostro comportamento) faccia il suo corso.
Se prospereremo bene.
Se arriveremo ad autodistruggerci amen.
Almeno avremmo avuto la libero scelta.

[ilguercio]

Originariamente inviato da Xspazz

Confusione? Di numeri forse ma certamente non nella sostanza.

Basti pensare alla "conquista" del Sud America.

Ma vedi, non è la Chiesa in sè da criticare, ma le persone di cui è fatta.

Tornando in topic potrebbe essere una "scivolata" di umiltà, un modo per dire "Domine non sum degnus".

Personalmente reputo lui un papa mediocre. Quest'ultima, naturalmente, è solo una mia opinione e come tutti sapete le opinioni non sono infallibili

Ah, tanto per la cronaca, il tuo uso di "illuminati" qui è fuori luogo perché sottendi un che di denigratorio. Le opinioni possono non essere condivise ma vanno rispettate. Al limite puoi sempre argomentare in maniera solida e non liquidare con un aggettivo "gli altri".

La chiesa,fino a prova contraria,non è una struttura fisica ma un insieme di persone che DOVREBBERO essere concordi su come condurre la propria vita.
In particolare secondo gli insegnamenti di Cristo...
Se la chiesa è malata o non funziona la colpa è proprio delle persone che vi partecipano...
Al massimo puoi dire che la religione è sempre la stessa...ma neanche quello è propriamente vero...

[ilguercio]

Originariamente inviato da elevul

No, lui proprio non interviene.
Lascia che la natura( ed il nostro comportamento) faccia il suo corso.
Se prospereremo bene.
Se arriveremo ad autodistruggerci amen.
Almeno avremmo avuto la libero scelta.

Però poi quando si grida al miracolo,ai salvataggi in extremis e alla cose belle?
In quei casi mi pare che dio sia in prima linea,o sbaglio?

[elevul]

Originariamente inviato da ilguercio

Però poi quando si grida al miracolo,ai salvataggi in extremis e alla cose belle?
In quei casi mi pare che dio sia in prima linea,o sbaglio?

O è un caso o qualche angelo parte per la tangente.
Dio è dio. Se ha preso una decisione la mantiene. :sisi:

[ilguercio]

Originariamente inviato da elevul

O è un caso o qualche angelo parte per la tangente.
Dio è dio. Se ha preso una decisione la mantiene. :sisi:

Tu credi in dio?
Se mi rispondi di no non mi serve sapere altro...
Io vedo questo atteggiamento...
E poi qualcuno deve ancora spiegarmi quale è il motivo per il quale un uomo dovrebbe anche nascere.
Cos'è...si sentiva solo e voleva giocare a the sims?
Se sei l'essere perfetto e non hai bisogno di nulla(per definizione) è assurdissimo pensare che hai bisogno di creare uomini per soddisfare una tua mancanza.
La teoria del"ci ha creati per metterci alla prova" non ha senso in quanto metto alla prova una cosa che già ho.
Non mi metto a fare il piccolo chimico se sono già l'essere perfetto...
Non ha senso,da nessun punto di vista.
A me piace il caso e il caos...che,come ho scritto,è davvero imparziale ed equo...
Se accetti dio devi davvero rivalutare un casino di cose o fare finta che non siano mai esistite.

[elevul]

Originariamente inviato da ilguercio

Tu credi in dio?
Se mi rispondi di no non mi serve sapere altro...
Io vedo questo atteggiamento...
E poi qualcuno deve ancora spiegarmi quale è il motivo per il quale un uomo dovrebbe anche nascere.
Cos'è...si sentiva solo e voleva giocare a the sims?
Se sei l'essere perfetto e non hai bisogno di nulla(per definizione) è assurdissimo pensare che hai bisogno di creare uomini per soddisfare una tua mancanza.
La teoria del"ci ha creati per metterci alla prova" non ha senso in quanto metto alla prova una cosa che già ho.
Non mi metto a fare il piccolo chimico se sono già l'essere perfetto...
Non ha senso,da nessun punto di vista.
A me piace il caso e il caos...che,come ho scritto,è davvero imparziale ed equo...
Se accetti dio devi davvero rivalutare un casino di cose o fare finta che non siano mai esistite.

Ovvio che non ci credo.
Stavo solo cercando di vederla dal punto di vista di un credente.
Comunque hai ragione sulla seconda parte. Che Dio non sia quell'essere perfetto che supponiamo sia?

[ilguercio]

Originariamente inviato da elevul

Ovvio che non ci credo.
Stavo solo cercando di vederla dal punto di vista di un credente.
Comunque hai ragione sulla seconda parte. Che Dio non sia quell'essere perfetto che supponiamo sia?

Bah,io non ci credo(e ci ho messo tempo a convincermene) e lo ignoro proprio.
Mi piace pensare che siamo frutto del caos e che siamo(fino ad un certo punto) senza limiti.
Non siamo perfetti e non lo potremmo essere mai.
Anche perchè è difficile anche solo dare una definizione di perfetto.

[Titanium555]

Originariamente inviato da Jo3

Mi e' stata chiesta una spiegazione di una struttura clericale e io ho risposto con le parole di chi ha creato tale struttura clericale, che sono la spiegazione piu coerente possibile.

Quello che tu richiedi invece e' un giudizio critico su tale struttura (concetto completamente differente) : cosa che invece non rientrava nella domanda originale.


P.S : aggiungo : io di solito lascio spiegare a x cio che e' di x in modo tale da avere ben chiaro di cosa stia parlando X, prima di poter aggiungere un mio giudizio critico.

parlando di numeri io ho fatto un analisi globale non riferita ad un periodo preciso quindi erano solo di riferimento, quindi ripeto fino ad ora quella è una cifra diciamo ottimistica, come ti hanno fatto notare gli altri non sempre le persone caritas e missionari sono mossi da vero sentimento di partecipazione o di benevolenza anzi sono quasi sempre mossi da altri fini come ad esempio quello di diffondere la fede......la caritas in ogni caso e pagata o meno da tutti noi e non dalla chiesa quindi e inutile continuare a parlare di cosa a fatto la chiesa, perchè la chiesa in se per se, per le persone a sempre fatto ben poco, notando che la chiesa è fatta di persone.
E ti faccio notare una volta per tuttte che chi è buono non ha bisogno di identificarsi nella chiesa o meno lo è e basta senza etichetta.....che si identifica ha sempre secondo me la coscienza sporca....

[lowenz]

Originariamente inviato da shambler1

Tranquillo nessuna accusa nessuno qui di essere massoni e illuminati ..se non traenti la loro dottrina da star trek e altre opere di fantascemenza.

No no, io sono massone&illuminato
E anche un po' noachita

[CYRANO]

Originariamente inviato da lowenz

No no, io sono massone&illuminato

E anche un po' noachita

e un pochetto gayo no ?




c;,a;,;,za

[Xspazz]

Originariamente inviato da ilguercio

La chiesa,fino a prova contraria,non è una struttura fisica ma un insieme di persone che DOVREBBERO essere concordi su come condurre la propria vita.
In particolare secondo gli insegnamenti di Cristo...
Se la chiesa è malata o non funziona la colpa è proprio delle persone che vi partecipano...
Al massimo puoi dire che la religione è sempre la stessa...ma neanche quello è propriamente vero...

Infatti non mi sembra di aver detto nulla di diverso da questo