SOCIAL CARD.. ma perchè..

[necrù]

Originariamente inviato da tdi150cv

Questa e' quela che merita meno attenzione infatti ...

Se hai necessita' di un farmaco salvavita e non ti puoi alzare perchè stai male muori da pirla o chiami qualcuno che ti vada a comprare il farmaco ?
A me sembra tutt'altro che difficile , fermo restando che i casi sono minimi e che per casi assolutamente minori non puoi bocciare un provvedimento collettivo ...

ti auguro che quando diventerai vecchio.. di non patire il problema della solitudine...

[tdi150cv]

Originariamente inviato da necrù

senti.. qua uno che ha finito gli argomenti sei te... e anche i vocaboli da quello che leggo...

si si ... bravo ...

[necrù]

Originariamente inviato da tdi150cv

si si ... bravo ...

[tdi150cv]

Originariamente inviato da necrù

ti auguro che quando diventerai vecchio.. di non patire il problema della solitudine...

magari restassi solo ... vorrebbe dire aver sepolto tutti !

Detto questo anche fosse di sicuro non mi metterei a tirar madonne contro chi vuole dare una sorta di sussistenza a chi ne ha bisogno solo perchè la sfiga ha guardato me ...

[Kivron]

Originariamente inviato da Scalor

basta che vadano al bancomat e prelevino i 40€ !

Mi pare non si possa prelevare (ovviamente).

[necrù]

Originariamente inviato da tdi150cv

magari restassi solo ... vorrebbe dire aver sepolto tutti !

Detto questo anche fosse di sicuro non mi metterei a tirar madonne contro chi vuole dare una sorta di sussistenza a chi ne ha bisogno solo perchè la sfiga ha guardato me ...

io aspetto rispote altrui... perchè parlare con te è come parlare contro un muro con affisso il manifesto elettorale di berlusca con dei murales che dicono INTERLOCUTORE e RISPETTO DELL'INDIVIDUO




e leggi qua...

http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1902149




Social card: chi ci guadagna davvero?
27-11-2008

Il ministero dell'Economia ha presentato la social card, tesserina magnetica prepagata che era già stata annunciata la scorsa estate e che dovrebbe avere funzione di supporto per i meno abbienti. I soldi contenuti nella social card possono infatti essere spesi per pagare le bollette di luce e gas, e per comprare generi alimentari presso i negozi convenzionati che espongono l'apposito cartello. Ma ben pochi ne beneficeranno, e il costo per lo Stato va ben al di là di quel che finisce nelle tasche dei cittadini.

Pensionati: solo redditi inferiori ai 6.000 euro all'anno
Intanto partiamo da chi ne beneficerà: gli over 65 enni e le famiglie con bambini con meno di 3 anni.

Per i primi il provvedimento vale per chi singolarmente guadagna al massimo 6.000 euro (8.000 per gli over 70), considerando tra questi tutti i redditi, anche quelli assistenziali che generalmente non sono considerati ai fini fiscali. Ma attenzione, l'Isee (il documento che certifica la situazione reddituale della famiglia) prodotto dalla famiglia di cui si fa parte deve essere di 6.000 euro. Di conseguenza parliamo, ad esempio, di famiglie in cui due pensionati guadagnano complessivamente al massimo 723 euro netti al mese, che diventano ben 923 euro se hanno un figlio a loro carico. Ma c'è sempre un "ma" per lo Stato: oltre ai vincoli delle utenze che possiamo capire, la persona deve possedere al massimo una casa, che per non modificare l'Isee deve essere entro i 51.000 euro di valore catastale, un conto corrente con al massimo 15.000 euro di risparmi e un'auto. Ma attenzione, se la famiglia possiede un box, perde il diritto alla social card.

Ammesso e non concesso che con la categoria catastale C7 (tettoie), il Ministero intendesse la C6, quella tipica dei box, comunque non capiamo la precisazione, visto che si tratta sempre di immobili a uso non abitativo.

Famiglie con bambini: fino a poco più di 1.100 euro di reddito se si è in quattro
Le famiglie con bambini con meno di 3 anni, che possono beneficiare di una ricarica della social card per ogni figlio, non se la passano comunque meglio. Non c'è più il limite di reddito personale di 6.000 euro, ma per ottenere la social card (famiglia di quattro persone) non bisogna guadagnare più di1.131 euro netti al mese totali.

Ovviamente se si ha ancora un mutuo da pagare o si è in affitto i redditi netti riescono a essere un po' più alti grazie al valore Isee che si abbassa.

Solo in pochi negozi (e non nella grande distribuzione, meno cara)
La social card è utilizzabile per pagare le bollette di luce e gas e per comprare prodotti alimentari nei negozi convenzionati.

Il vero problema è che, come ha riconosciuto anche il Governo, solo il 5% dei commercianti ha aderito all'iniziativa, forse perché la paura dei tempi biblici (in media 200 giorni) di rimborso dello Stato ha giocato un ruolo fondamentale nella decisione.

Inoltre, le categorie merceologiche individuate dal Ministero sono limitate a panifici, latterie, macellerie, spacci, drogherie e supermercati (quindi piccole catene), dove i prezzi medi non sono certo quelli delle grandi catene di distribuzione. Questo vincolo di categoria limita di molto la possibilità di utilizzo, soprattutto per i pensionati, che hanno poche possibilità di spostamento: di conseguenza il reale utilizzo viene limitato al pagamento delle bollette, che garantisce (è un caso?) il maggior ritorno in termini di Iva e accise allo Stato.La scelta della tessera di plastica, poi, è stata giustificata dal Ministero per riconoscere agli utilizzatori sconti sulla merce, tuttavia, essendo i prezzi medi degli esercizi convenzionati mediamente più alti, gli sconti di fatto produrrebbero nel migliore dei casi solo un livellamento dei prezzi a quello già normalmente praticato dalle grandi catene.

Il costo per lo Stato: non tutto va ai cittadini
Il Ministero ha detto che allo Stato la social card costerà 450 milioni di euro annui a regime e che ne beneficeranno 1,3 milioni di italiani. Quindi, poiché entro dicembre daranno la prima tranche di 120 euro, i conti sono presto fatti: il costo entro dicembre è di 156 milioni di euro. In pratica, entro dicembre 2009 il Governo stima di spendere 606 milioni di euro per la social card. Che sono coperti da stanziamenti dello Stato ancora in fase di discussione per 650 milioni e da 200 milioni già donati da Eni e dai 50 milioni donati da Enel. Questi ultimi due soggetti in realtà daranno la possibilità allo Stato di recuperare parte degli investimenti grazie a quello che i consumatori spenderanno con la social card per pagare le bollette di luce e gas, sulle quali come ben sappiamo l'incidenza dell'Iva e delle accise è decisamente elevata. Ma la social card non è a costo zero per lo Stato, infatti, oltre a quello che finisce nelle tasche dei pochi italiani che rientrano tra i meritevoli di aiuto, ci sono i costi relativi allo strumento stesso.

Parliamo dei costi di produzione della tessera, di circuito, di pagamento e di ricarica. La produzione fisica della tessera costa circa 50 centesimi a pezzo (costo fornito dagli emittenti), quindi già 650 mila euro sono stati utilizzati. Il circuito di pagamento chiede una percentuale all'esercente, che in media è circa del 2% del pagamento stesso. Quindi, auspicando a una compartecipazione dell'esercente alla spesa, sono, a essere ottimisti, altri 6 milioni di spesa statale. Per quanto riguarda la ricarica, le commissioni normalmente applicate dalle Poste non sono certo esigue perché ammontano a 1 euro a ricarica. Quindi per ogni carta sono 6 euro annui che lo Stato dovrebbe pagare: in ogni caso, applicando ad esempio un costo di 10 centesimi a ricarica, lo Stato comunque versa a Poste italiane circa 800 mila euro in un anno.

Tirando le somme, senza considerare i costi delle lettere inviate agli italiani (ancora una volte le Poste ringraziano), circa 7,5 milioni di euro si perdono lungo il tragitto che porta i 40 euro al mese nelle tasche delle famiglie. Sarebbe stato meglio un trasferimento diretto, tramite pensione o busta paga.

[Deuced]

mitica la social card

secondo me è utile,è solo grazie ad essa che la mamma e la nonna di una mia amica,berlusconiane di ferro,hanno finalmente capito che qualunque cosa faccia questo governo è una grossa presa per il sedere.

Sono in 4 in famiglia,monoreddito da 450€ derivato da una pensione di reversibilità.Fatta la richiesta la carta è arrivata,la ricarica non arriverà mai,perché a detta dell'inps non rientrano nelle condizioni (nonostante ci rientrino perfettamente),tocca fare ricorsi vari e quindi altre scartoffie ed altre perdite di tempo.

Ed ammesso che la carta non gli spetti perché gliel'hanno inviata?Hanno sprecato soldi ed inviato un delizioso souvenir plasticoso che potevano inviare a qualcun'altro.

W la burocrazia e le solite prese per i fondelli

[bjt2]

Originariamente inviato da Tefnut

ehm
si tutto bello il principio.. c'è un problema.. quei soldi uno li avrebbe spesi ugualmente... chi non spende 40€ nel cibo in un mese?
parlo di minimo per campare...

alla fine i 40 € risparmiati e non consumati ci saran lo stesso.. chi effettivamente è in crisi fa veramente cassa.. e giustamente direi.
quindi è tutto tranne uno stimolo al consumo

Mi aspettavo questa obiezione.
La risposta è la seguente: quei 40 euro al mese ne avranno sicuramente diritto chi proprio non ci arriva alla fine del mese e deve fare rinunce magari perchè ha esaurito i risparmi. Quindi i consumi aumenteranno, probabilmente (non si può sottonutrirsi per troppo tempo, nè fare i debiti per pagarsi il cibo). Se poi li riceveranno anche chi ha già soldi sufficienti, c'è comunque la possibilità che li spendano...

[Fritz!]

Originariamente inviato da Gremo

Almeno al sud si spende MOLTO meno per mangiare.
Ma siete mai stati in un supermercato? Io te lo posso dire da studente fuorisede che va al supermercato almeno 3 volte a settimanta.
12 uova 0,99€, 1Kg pasta 0,30€, sugo 0,50€....e potrei continuare

ma che prezzi sono?

merce scaduta venduta di contrabbando?

[dave4mame]

Originariamente inviato da Fritz!

ma che prezzi sono?

merce scaduta venduta di contrabbando?

la pasta no, ma le uova (se piccole) come prezzo ci sta...

[necrù]

Originariamente inviato da Deuced

mitica la social card

secondo me è utile,è solo grazie ad essa che la mamma e la nonna di una mia amica,berlusconiane di ferro,hanno finalmente capito che qualunque cosa faccia questo governo è una grossa presa per il sedere.

Sono in 4 in famiglia,monoreddito da 450€ derivato da una pensione di reversibilità.Fatta la richiesta la carta è arrivata,la ricarica non arriverà mai,perché a detta dell'inps non rientrano nelle condizioni (nonostante ci rientrino perfettamente),tocca fare ricorsi vari e quindi altre scartoffie ed altre perdite di tempo.

Ed ammesso che la carta non gli spetti perché gliel'hanno inviata?Hanno sprecato soldi ed inviato un delizioso souvenir plasticoso che potevano inviare a qualcun'altro.

W la burocrazia e le solite prese per i fondelli

grazie per il tuo contributo....

[AleLinuxBSD]

Per me si tratta di una pure e semplice mossa propagandistica, insomma è marcheting governativo.

Inserire direttamente nella pensione questa misura temporanea non avrebbe avuto lo stesso effetto pubblicitario, in compenso avrebbe agevolato di molto la vita alle persone, che adesso richiedono una carta, che poi nella maggior parte dei casi non sarà attivata, a causa dei mille vincoli a cui devono sottostare per averne diritto (come se gli altri siano ricchi).

Nota:
Piccola malignità nessuno ha quantificato quanto costa lo stampaggio e l'invio di queste carte?
Oppure qual'è l'azienda che ha preso l'appalto?
Ammesso che sia stato fatto un'appalto?
Che già di per sé vuol dire poco o nulla dato che l'eventuale trasparenza è solo teorica?

Leggo adesso che almeno 7,5 milioni di euro sono persi per strada, sarebbe bello conoscere il totale.

[Scalor]

Originariamente inviato da Fritz!

ma che prezzi sono?

ma che prezzi sono?
merce scaduta venduta di contrabbando?

i prezzi sono di ... un altro pianeta, ma per le uova si puo evitare.....

[CozzaAmara]

Originariamente inviato da necrù

invece di fare questa tessera.. non ACCREDITAVANO i 40 euro al mese direttamente sulla pensione di chi ha diritto a questi soldi?

mi spiegate un 70enne che firma con la X come diamine fa a capire come si usa o cosa sia questa social card... meglio avere 40 euro in più direttamente in tasca.. invece che andar girando con sta tessera che, per molti anziani, manco sanno cosa sia e come funziona.. con il rischio che tutte queste SOCIAL CARD vadano dimenticate in un cassetto... e quindi altri soldi sprecati...


e poi vanno a tagliare i fondi alle università.. mah... contenti coloro che gli hanno votati.. (soprattutto i meridionali che hanno votato il berlusca.. alleato con la Lega... e si vede che grandi risultati sta portando al meridione...)

Perchè non avrebbe fatto la stessa scena della Social Card.
Si sarebbe notato meno, se ne sarebbe parlato meno e quindi meno efficace dal punto di vista mediatico elettorale.

Poco conta che gran parte delle stesse siano ancora scariche o che il meccanismo stesso della Social Card sia costato circa 8.000.000 di €.

Senza contare poi che 40€ a Milano non valgono quanto 40 € a Bari (ad esempio).

[CozzaAmara]

Originariamente inviato da Raven

.... è uno Psyduck! [IMG]http://www.***************************/smilies/icon_redface.gif[/IMG]


ps: mai guardato i Pockemon in vita mia, eh!

... che in pratica uccideva grazie al suo "mal di testa"

[CozzaAmara]

Originariamente inviato da tdi150cv

credo di aver fugato ogni vostro dubbio sul quale basate inutili lamenti ... dite che si puo' chiudere il tread ?
Bene !

Quanta arroganza.

[cocis]

Originariamente inviato da Deuced

mitica la social card

secondo me è utile,è solo grazie ad essa che la mamma e la nonna di una mia amica,berlusconiane di ferro,hanno finalmente capito che qualunque cosa faccia questo governo è una grossa presa per il sedere.

Sono in 4 in famiglia,monoreddito da 450€ derivato da una pensione di reversibilità.Fatta la richiesta la carta è arrivata,la ricarica non arriverà mai,perché a detta dell'inps non rientrano nelle condizioni (nonostante ci rientrino perfettamente),tocca fare ricorsi vari e quindi altre scartoffie ed altre perdite di tempo.

Ed ammesso che la carta non gli spetti perché gliel'hanno inviata?Hanno sprecato soldi ed inviato un delizioso souvenir plasticoso che potevano inviare a qualcun'altro.

W la burocrazia e le solite prese per i fondelli

tutti i pensionati che sono stati raggirati .. che sono andati alal cassa e hanno dovuto lasciare li la spesa perchè la loro carta era vuota ... voteranno di sicuro il pdl la prossima volta ..

[cocis]

Originariamente inviato da tdi150cv

1 - NON SONO SOLO I PENSIONATI AD AVERE DIRITTO ALLA SOCIAL CARD



4 - se la card e' vuota lo e' solo ed esclusivamente perchè non si e' consegnata la documentazione richiesta. (ed e' specificato )

così i 40 € li darà direttamente al commercialista

5 - se nonostante la documentazione richiesta la tessera risulta vuota e' un banale errore che si risolve in un nanosecondo . Tu ne hai diritto e stop ... quindi qual'è il problema ?

in quale paese scusa ???
mai sentito parlare della burocrazia in italia ??

7 - la maggior parte dei supermercati non le accetta sono cazzate. La carta viene accettata ovunque vengono accettate carte visa. Quindi se tu vai dal lattaio sotto casa che notoriamente non ha carta di credito se un pirla tu non chi ti regala mensilmente 40 euro.

8 - la card e' necessaria per evitare che i soliti rincoglioniti dediti al gioco si fottano i soldi alle macchinette !

credo di aver fugato ogni vostro dubbio sul quale basate inutili lamenti ... dite che si puo' chiudere il tread ?


Bene !


ciao

Originariamente inviato da tdi150cv

sono ancora in attesa di un link che riporti la notizia che l'80 % delle social card sono vuote !

nel mentre che cerchi chiedo aiuto ai mod per capire se i termini da te usati sono contro o meno il regolamento.

Poi se nel mentre impari che devi portare rispetto al tuo interlocutore meglio !

Capisco che portare rispetto tu lo possa vivere come un limite della liberta' ma fortunatamente siamo un paese civile ancora ... adeguati.


ciao

ha parlato il conte di motecristo .. ...

[necrù]

Originariamente inviato da CozzaAmara

Perchè non avrebbe fatto la stessa scena della Social Card.
Si sarebbe notato meno, se ne sarebbe parlato meno e quindi meno efficace dal punto di vista mediatico elettorale.

Poco conta che gran parte delle stesse siano ancora scariche o che il meccanismo stesso della Social Card sia costato circa 8.000.000 di €.

Senza contare poi che 40€ a Milano non valgono quanto 40 € a Bari (ad esempio).

Originariamente inviato da CozzaAmara

Quanta arroganza.

Originariamente inviato da cocis

tutti i pensionati che sono stati raggirati .. che sono andati alal cassa e hanno dovuto lasciare li la spesa perchè la loro carta era vuota ... voteranno di sicuro il pdl la prossima volta ..

Originariamente inviato da cocis

così i 40 € li darà direttamente al commercialista



in quale paese scusa ???
mai sentito parlare della burocrazia in italia ??






ha parlato il conte di motecristo .. ...

minchia.. sto tdi150cv è assurdo.. ma non è che il berlusca in persona.. finalmente qualcuno che la pensa come me.. ringrazio anche chi ha un'idea diversa dalla mia è la esposta con educazione e rispetto...

[Jabberwock]

Originariamente inviato da Kivron

Mi pare non si possa prelevare (ovviamente).

L'argomento delle macchinette mi e' sempre sembrato abbastanza debole! Basta usare quei 40 della SC per le spese e prendere 40 (o piu') dal portafogli: alla fine, i 40 della SC, formalmente usati per la spesa, finiscono sempre nella macchinetta, se proprio uno vuole usarli per quello!