La prima Radeon HD 4870 overcloccata è di Diamond

[yossarian]

[quote=campioni del mondo;23108285]

nVidia è stata spodestata non sul prezzo, ma sul costo.

Dici che AMD o nVidia stessa non sarebbero capaci già ora di fare una GPU ancora più veloce raffreddata ad azoto liquido e dal prezzo di 2000€? Che gloria ci sarebbe in questo?[\QUOTE]

non vedo molta differenza tra i 450 euro di una 280gtx ai 400 di una 4870x2 quando e' uscita, mentre vedo differenze abissali in prestazioni e meno problemi nei driver come al soloiuto, e te lo dice uno che ha cambiato almeno 10 vga ati ed era convinto che ati fosse il non plus ultra fino a qualche tempo fa. pure chi ha comprato una 8800ultra due anni fa ha speso una cifra ma la sta ancora usando e forse non vede il motivo per cambiarla.
non facciamoci fregare dai punteggi di 3d mark e test integrati nei giochi, dove ati ampiamente ci marcia perche progetta vga solo per fare punteggioni.
lancia un collin mcrae dirt a ris max e vedi la differenza in fps

intendi tipo la path dx10.1 di assassin creed?

[Mparlav]

Se il Powerplay spegne o riduce il vgpu di alcuni Sp non impegnati, vuol dire che l'applicativo non è in full load, e non è la condizione più gravosa.
E' un po' come mandare un solo Prime95 su un dual core.

Con i giochi funziona il Powerplay, pacifico, ma se per dirne una, voglio programmare la gpu e sfruttare tutti gli SP, necessito di sapere se il dissipatore o l'alimentatore ce la fa', e non schiatta di colpo :-)

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da Mparlav

Se il Powerplay spegne o riduce il vgpu di alcuni Sp non impegnati, vuol dire che l'applicativo non è in full load, e non è la condizione più gravosa.
E' un po' come mandare un solo Prime95 su un dual core.

Con i giochi funziona il Powerplay, pacifico, ma se per dirne una, voglio programmare la gpu e sfruttare tutti gli SP, necessito di sapere se il dissipatore o l'alimentatore ce la fa', e non schiatta di colpo :-)

bo..qui bisognerebbe chiedere a yossarian, comunque può capitare che durante un gioco, in certi istanti, certe parti della gpu non vengano utilizzate e quindi vengano spente o ridotte di frequenza..(sempre se il powerplay può farlo ovviamente).comunque se il consumo in full è calcolato come sulle cpu amd possiamo essere abbastanza sicuri che non verrà mai raggiunto

[yossarian]

Originariamente inviato da Mparlav

Se Nvidia ha problemi di resa produttiva dei GT200, sostanzialmente, non è che ci riguardi più di tanto.
Sono le mutue prestazioni a stabilire il prezzo di vendita, e lo sa bene anche Amd quando fece uscire la 2900XT prima e la HD3870 poi.
La GTX 260 dovrà essere venduta non agli attuali 270-300 euro, ma a 200-230 euro, che ad Nvidia piaccia o no.
Le discrete gpu di queste fascia sono una piccola nicchia di mercato: chissenefrega se ci rimettono.
Tanto i soldi si fanno dal video integrato e dalle "schedine" da 30-40 euro. In queste, vendere + 0 - 5$ fa' la vera differenza sui bilanci.

e a quanto dovrebbe vendere gli altri scarti della 280 (quelli che usciranno ancora più "castrati della 260)? Tieni conto che la linea di produzione è unica per tutti i chip e i costi sono piuttosto elevati.

[Mparlav]

Il TDP delle HD4850 e HD4870 è 110W e 157W, se è per questo.
La HD3870 è 105W.
A me non sembra che tra HD4850 e HD3870 ci siano solo 5W.
Diciamo che questa volta il consumo reale è assai vicino a quello dichiarato, e non era così con le 2900XT e Hd3870 X2, per esempio.

[yossarian]

Originariamente inviato da Mparlav

Se il Powerplay spegne o riduce il vgpu di alcuni Sp non impegnati, vuol dire che l'applicativo non è in full load, e non è la condizione più gravosa.
E' un po' come mandare un solo Prime95 su un dual core.

Con i giochi funziona il Powerplay, pacifico, ma se per dirne una, voglio programmare la gpu e sfruttare tutti gli SP, necessito di sapere se il dissipatore o l'alimentatore ce la fa', e non schiatta di colpo :-)

è corretto; il powerplay spegne o riduce la tensione di quei circuiti che non sono impegnati nell'elaborazione, quindi quando si è in full tutti i circuiti sono attivi ed al massimo della tensione. Nella realtà è difficile stabilire se, ad esempio, facendo girare crysis (o qualunque altro titolo) si sia effettivamente in full load e tutti i circuiti siano effettivamente coinvolti nell'elaborazione. Ovvio che se il clock gating non è gestito al meglio può succedere che alcuni circuiti non coinvolti nell'elaborazione siano, invece, attivi. Questo senza entrare nel merito di cosa cambia se il clock gating è gestito per blocchi o per singolo transistor

[Mr_Paulus]

calcoliamo anche che hanno aggiunto 300M di transistors senza cambiare il processo produttivo, non si poteva sperare che il consumo non aumentasse.
poi io comunque dico di aspettare che escano i drivers col supporto al powerplay per vedere come migliorano i consumi in idle, per il consumo in load se ci saranno miglioramenti bene, altrimenti amen, comunque non è che la sv è tutto il giorno in full, per la bolletta contano molto di più i consumi in idle (almeno per me, visto che tengo il pc tutto il giorno attaccato a internet, ma che gioco se va bene un'oretta al giorno)

[Mparlav]

x yossarian: lo so' che la linea di produzione è unica.
Ma so' anche che il prodotto, che piaccia o no, deve essere venduto.

Che sia con bassi margini di guadagno, a costo o sottocosto, è un loro problema.
Le GT200 sono qualche decina di migliaia di gpu al mese, un numero estremamente basso rispetto alle altre gpu. Posso farlo.

[Max_R]

Originariamente inviato da campioni del mondo

poca gloria a spodestare nvidia solo per via del prezzo... vorrei vedere una bella rece di 4870 vs 280gtx

Si dovrebbe ragionare per fasce di prezzo veramente.

[yossarian]

Originariamente inviato da Mparlav

x yossarian: lo so' che la linea di produzione è unica.
Ma so' anche che il prodotto, che piaccia o no, deve essere venduto.

Che sia con bassi margini di guadagno, a costo o sottocosto, è un loro problema.
Le GT200 sono qualche decina di migliaia di gpu al mese, un numero estremamente basso rispetto alle altre gpu. Posso farlo.

le gpu prodotte, basate su GT2x0, compresi gli scarti (finora non commercializzati, anche perchè si andrebbero a sovrapporre a gpu basate su G9x come prestazioni) sono sensibilmente di più e bisogna ammortizzarne il costo. Per farlo è necessario affinare il porcesso produttivo epr aumentare le rese e, in un secondo tempo, passare a 55 nm (che nVidia sta testando adesso con la GTX+). Inoltre, se nVidia non rivede qualcosa a livello di architettura, sarà costretta a produrre chip sempre più grandi e costosi (come sta di fatto avvenendo)

[Foglia Morta]

Originariamente inviato da yossarian

le gpu prodotte, basate su GT2x0, compresi gli scarti (finora non commercializzati, anche perchè si andrebbero a sovrapporre a gpu basate su G9x come prestazioni) sono sensibilmente di più e bisogna ammortizzarne il costo. Per farlo è necessario affinare il porcesso produttivo epr aumentare le rese e, in un secondo tempo, passare a 55 nm (che nVidia sta testando adesso con la GTX+)

Secondo me non gli conviene un GT200 a 55nm con solamente frequenze più alte.
Più banda passante di così ( 512bit di bus , 2200 Mhz GDDR3 ) non ne può avere, e quindi l'aumento delle frequenze sarebbe utile fino a un certo punto.
La X2 non ce la puoi fare ugualmente cause die size e bus 512bit e quindi pcb da costi altissimi.
E IMHO le prestazioni non sarebbero tali da battere R700 ( che è ancora da vedere ma più o meno si può immaginare ) in maniera evidente.

Poi il CEO di nVidia aveva detto che il G92 (e G92b ) sarebbero rimasti sul mercato altri 6-8-12 mesi. IMHO a Febbraio/Marzo esce una nuova gpu , stavolta con un nuovo memory controller e quindi GDDR5 .

[yossarian]

Originariamente inviato da Foglia Morta

Secondo me non gli conviene un GT200 a 55nm con solamente frequenze più alte.
Più banda passante di così ( 512bit di bus , 2200 Mhz GDDR3 ) non ne può avere, e quindi l'aumento delle frequenze sarebbe utile fino a un certo punto.
La X2 non ce la puoi fare ugualmente cause die size e bus 512bit e quindi pcb da costi altissimi.
E IMHO le prestazioni non sarebbero tali da battere R700 ( che è ancora da vedere ma più o meno si può immaginare ) in maniera evidente.

Poi il CEO di nVidia aveva detto che il G92 (e G92b ) sarebbero rimasti sul mercato altri 6-8-12 mesi. IMHO a Febbraio/Marzo esce una nuova gpu , stavolta con un nuovo memory controller e quindi GDDR5 .

una volta ottimizzate le rese a 55nm (e per questo serve la GTX+), il passaggio ad un processo produttivo inferiore può servire, più che per le prestazioni (una gtx280 a 55 nm non ha comunque speranze di competere con r700, e se si dovessero iniziare ad introdurre alcune feature delle dx10.1 il divario crescerebbe ancora), per ridurre i costi di produzione e rendere i chip della serie GT200 più appetibili senza essere costretti a vendere in perdita.

E' probabile che la nuova gpu che sostituirà G92 sarà, presumibilmente, un derivato di GT200, magari a 55 nm (è per questo che non si sono sbilanciati sui tempi di immissione sul mercato del nuovo chip). Non credo che, nel frattempo, rivedano l'architettura di GT200 e del suo MC, perchè questo comporterebbe una revisione, su tutta la serie, di buona parte dell'architettura della GPU

[riuzasan]

Originariamente inviato da illidan2000

nn ho detto che voglio comprare la gtx280 subito. ma quando i prezzi saranno onesti sì
@darmororland: può essere che i test che hai postato sono gli unici sporadici casi di parte nei quali una 4870 va meglio di una gtx280...
nn prendetemi per fanboy, prima della 8800 avevo una x1800xt

Scusa ma hai postato una boiata assurda paragonando una 4870 ad una 9800 ... e comenti pure i risultati di benchamark veri ???

Io mi nasconderei in un tombino o mi scuserei per le inesatte e faziose cose postate.

[bs82]

La notizia è un pelo incompleta.....

"Diamond's custom firmware unlocks the GPU and memory clocks so that they could be raised to 950MHz for the GPU and stunning 1,200MHz (4.8GHz effectively) for the memory."

O_o

il bios è sbloccato e consente di portare a 950MHz il core, (overclock di oltre il 25%) e la memoria a 1200Mhz (overclock di oltre il 30%)

Sticazzi!!!!!!!! Magari servirà un cooler serio o il liquido... ma che siano previste frequenze del genere è strabiliante!!!!!

praticamente aumentate del 30% le prestazioni della 4870!!!!!!!!!!!!!!

[Tioz90]

Originariamente inviato da bs82

La notizia è un pelo incompleta.....

"Diamond's custom firmware unlocks the GPU and memory clocks so that they could be raised to 950MHz for the GPU and stunning 1,200MHz (4.8GHz effectively) for the memory."

O_o

il bios è sbloccato e consente di portare a 950MHz il core, (overclock di oltre il 25%) e la memoria a 1200Mhz (overclock di oltre il 30%)

Sticazzi!!!!!!!! Magari servirà un cooler serio o il liquido... ma che siano previste frequenze del genere è strabiliante!!!!!

praticamente aumentate del 30% le prestazioni della 4870!!!!!!!!!!!!!!

Ommioddio!!!!!!!!!
E a liquido si guadagnerà pure qualcosa
Io mi immagino R700 a 1GHz/5GHz
Se poi si overvolta...

[Tioz90]

[quote=campioni del mondo;23108285]

nVidia è stata spodestata non sul prezzo, ma sul costo.

Dici che AMD o nVidia stessa non sarebbero capaci già ora di fare una GPU ancora più veloce raffreddata ad azoto liquido e dal prezzo di 2000€? Che gloria ci sarebbe in questo?[\QUOTE]

non vedo molta differenza tra i 450 euro di una 280gtx ai 400 di una 4870x2 quando e' uscita, mentre vedo differenze abissali in prestazioni e meno problemi nei driver come al soloiuto, e te lo dice uno che ha cambiato almeno 10 vga ati ed era convinto che ati fosse il non plus ultra fino a qualche tempo fa. pure chi ha comprato una 8800ultra due anni fa ha speso una cifra ma la sta ancora usando e forse non vede il motivo per cambiarla.
non facciamoci fregare dai punteggi di 3d mark e test integrati nei giochi, dove ati ampiamente ci marcia perche progetta vga solo per fare punteggioni.
lancia un collin mcrae dirt a ris max e vedi la differenza in fps

La GTX280 a 450 l'hai vista solo te mi sa
La 3870x2 è una scheda di una generazione fa, come fai a confrontarla con una di ultima generazione (e comunque si difende ancora benissimo)
A me pare che al momento sia nvidia che cerca di rubare nel 3dmark
La maggior parte dei giochi sono sponsorizzati nvidia e i test integrati sfruttano il motore del gioco, quindi l'unica ad essere avvantaggiata è nvidia

[yossarian]

Originariamente inviato da bs82

La notizia è un pelo incompleta.....

"Diamond's custom firmware unlocks the GPU and memory clocks so that they could be raised to 950MHz for the GPU and stunning 1,200MHz (4.8GHz effectively) for the memory."

O_o

il bios è sbloccato e consente di portare a 950MHz il core, (overclock di oltre il 25%) e la memoria a 1200Mhz (overclock di oltre il 30%)

Sticazzi!!!!!!!! Magari servirà un cooler serio o il liquido... ma che siano previste frequenze del genere è strabiliante!!!!!

praticamente aumentate del 30% le prestazioni della 4870!!!!!!!!!!!!!!

Originariamente inviato da Tioz90

Ommioddio!!!!!!!!!
E a liquido si guadagnerà pure qualcosa
Io mi immagino R700 a 1GHz/5GHz
Se poi si overvolta...

attenzione alle pratiche fai da te di O/C o, ancora peggio, di o/c con overvolt. Diamond ha sempre proposto vga con componenti di qualità elevata e non è detto che tutti i chip reggano quelle frequenze senza problemi (tenendo conto che questa è ancora la prima rev. in commercio di RV770)

[Foglia Morta]

Originariamente inviato da yossarian

una volta ottimizzate le rese a 55nm (e per questo serve la GTX+), il passaggio ad un processo produttivo inferiore può servire, più che per le prestazioni (una gtx280 a 55 nm non ha comunque speranze di competere con r700, e se si dovessero iniziare ad introdurre alcune feature delle dx10.1 il divario crescerebbe ancora), per ridurre i costi di produzione e rendere i chip della serie GT200 più appetibili senza essere costretti a vendere in perdita.

E' probabile che la nuova gpu che sostituirà G92 sarà, presumibilmente, un derivato di GT200, magari a 55 nm (è per questo che non si sono sbilanciati sui tempi di immissione sul mercato del nuovo chip). Non credo che, nel frattempo, rivedano l'architettura di GT200 e del suo MC, perchè questo comporterebbe una revisione, su tutta la serie, di buona parte dell'architettura della GPU

è realistico questo però non voglio crederci perchè già la banda passante che ha ora è utilizzata meno efficientemente rispetto a quanto fa RV770 , se poi non aumenta di tantissimo allora imho sarebbe una mezza catastrofe.

384bit di bus , 2200Mhz di GDDR3 ( non penso ce ne saranno di più veloci ) per una scheda da 250 dollari IMHO sarebbe un flop annunciato ( sto dando per scontato che nel primo trimestre ATi sostituirà RV770 con qualcosa di più potente a 45 o 40nm ).

[Mparlav]

Il bios sbloccato per poter raggiungere i 950/1200, non significa affatto che le Diamond facciano quei clock stabili.
Semplicemente, ora si è limitati ai 790Mhz dei CCC.
Con la Diamond o forniscono una loro utility per l'overclock, o sbloccano i driver.
Per sapere quanto salgono, ci vuole una review ;-)

D'altronde, le HD4850 per fare i 950Mhz hanno bisogno di 1.48V, e 1.4V per i 900, a fronte degli 1.2V default.
Per fare i 1000, 1.52V e ghiaccio secco

[floc]

ma questa "Diamond" e' la stessa mitica diamond che realizzo' la diamond monster 3d con 3dfx? Io vorrei stringere la mano a chi progetto' quella scheda