dubbio su ritiro patente

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da ziozetti

Urca... allora soffio!

con la nuova norma conviene si
se ricordo bene prima della recente modifica se ci si rifiutava di sottoporsi al test si era soggetti ad una sanzione amministrativa pesante, ma non si incappava in condanne penali; per fortuna questa stortura e' stata eliminata.
poi io sono sempre dell'idea che si sta esagerando con la repressione, ma tant'e'...

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da Fides Brasier

con la nuova norma conviene si
se ricordo bene prima della recente modifica se ci si rifiutava di sottoporsi al test si era soggetti ad una sanzione amministrativa pesante, ma non si incappava in condanne penali; per fortuna questa stortura e' stata eliminata.
poi io sono sempre dell'idea che si sta esagerando con la repressione, ma tant'e'...

che poi secondo me non ha senso..visto che gli etilometri sono facilmente ingannabili io preferirei scegliere se fidarmi o fare l'analisi del sangue che è MOLTO più precisa..

[sjk]

Originariamente inviato da neo76

Allora per un tasso alcolemico rilevato compreso tra gli 0.8 e 1.5 gr/lt è prevista una ammenda dagli 800 ai 3200 euro, l'arresto sino a tre mesi, e la sospensione della patente da sei mesi ad un'anno.
I punti tolti sono 10 che per tuo fratello diventano 20 essendo neopatentato.
La patente la deve rifare come se non l'avesse mai avuta, ovvero esame di teoria e pratica.

http://www.poliziadistato.it/pds/str.../il_codice.htm

Occhio che nel link vi sono già le modifiche introdotte con la nuova legge.
Le variazioni introdotte cmq sono l'arresto sino a sei mesi per i valori compresi tra 0.8 e 1.5 gr/lt, la confisca del veicolo e l'arresto da tre mesi ad un anno per i valori superiori a 1.5 gr/lt.

Risposta quasi perfetta. Manca solo una cosa: si dovrà presentare a visita medica di revisione della patente alla Commissione Medica Locale. I punti saranno tolti solo dopo la sentenza di condanna.

Particolare (riferito ad un paio di interventi di Mr_Paulus, che ritengo possano fuorviare). Gli etilometri non sono facilmente ingannabili. Anzi, non sono neanche ingannabili. Sono precisissimi e la legge comunque prevede due prove intervallate da almeno cinque minuti, ad ulteriore conferma.
Infine da nessuna parte (del codice, intendo) si parla di ubriachezza. Il codice dice esattamente: ""Art. 186. Guida sotto l'influenza dell'alcool 1. E' vietato guidare in stato di ebbrezza in conseguenza dell'uso di bevande alcoliche.
2. Chiunque guida in stato di ebbrezza è punito, ove il fatto non costituisca più grave reato: (omissis)""
Dunque non sta scritto da nessuna parte che non bisogna barcollare ecc. ecc., ma c'è scritto invece che non bisogna superare il limite dello 0,5g/l.
Altrimenti, caro Mr_Paulus, secondo il tuo concetto potrebbe essere legittimo andare a 180 Kmh quando il limite è 50, basta che non si creino problemi...
E' così difficile accettare le regole, soprattutto quanto sono circostritte da elementi oggettivi (vedi i valori)?
Ed allora quando il giudizio è lasciato nella discrezione del Vigile (o poliziotto, ecc...) tipo velocità pericolosa, mano da tenere.... che fai?

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da sjk

Particolare (riferito ad un paio di interventi di Mr_Paulus, che ritengo possano fuorviare). Gli etilometri non sono facilmente ingannabili. Anzi, non sono neanche ingannabili. Sono precisissimi[...]

tempo fa ho acquistato un etilometro portatile, di quelli in vendita su ebay. l'ho provato da sobrissimo, e mi dava 0.40 e anche oltre. a mia madre pure. a una delle due persone che me l'ha venduto idem. mentre all'altro segnava il valore corretto, cioe' 0.
io mi chiedo se davvero quelli in dotazione alla polizia sono precisi e soprattutto affidabili con l'alito di chiunque: non e' uno scrupolo da poco, visto che da una loro misurazione una persona puo' essere una brava persona oppure uno schifoso delinquente potenziale assassino (secondo quello che ormai e' diventato il sentire comune...)

[F1R3BL4D3]

Originariamente inviato da Fides Brasier

tempo fa ho acquistato un etilometro portatile, di quelli in vendita su ebay. l'ho provato da sobrissimo, e mi dava 0.40 e anche oltre. a mia madre pure. a una delle due persone che me l'ha venduto idem. mentre all'altro segnava il valore corretto, cioe' 0.
io mi chiedo se davvero quelli in dotazione alla polizia sono precisi e soprattutto affidabili con l'alito di chiunque: non e' uno scrupolo da poco, visto che da una loro misurazione una persona puo' essere una brava persona oppure uno schifoso delinquente potenziale assassino (secondo quello che ormai e' diventato il sentire comune...)

Come in tutte le cose ci sono quelli che funzionano bene e quelli che non funzionano bene.

C'era sempre nell'articolo dell'ACI una comparativa fra diversi etilometri (da quelli usaegetta a quelli molto costosi).

[sjk]

Originariamente inviato da Fides Brasier

tempo fa ho acquistato un etilometro portatile, di quelli in vendita su ebay. l'ho provato da sobrissimo, e mi dava 0.40 e anche oltre. a mia madre pure. a una delle due persone che me l'ha venduto idem. mentre all'altro segnava il valore corretto, cioe' 0.
io mi chiedo se davvero quelli in dotazione alla polizia sono precisi e soprattutto affidabili con l'alito di chiunque: non e' uno scrupolo da poco, visto che da una loro misurazione una persona puo' essere una brava persona oppure uno schifoso delinquente potenziale assassino (secondo quello che ormai e' diventato il sentire comune...)

Considerazione legittima. Purtroppo quegli aggeggi portatili da pochi euro sono pressochè inaffidabili. Nati sull'onda "emotiva" causata dallo spauracchio etilometro (inteso come quello "vero" usato dalle FF.PP.) sono proliferti mille aggeggi inutili. Il business si è allargato ai locali pubblici (specie se notturni) dove (pagando...) si può fare un test su una macchina (?) posta guarda caso all'uscita. Solo business. Gli etilometri in uso alle FF.PP. sono prevalentemente questi. E vengono sottoposti a revisione annuale dal Ministero.
Lasciate perdere gli aggeggi di ebay...

[Dumah Brazorf]

Originariamente inviato da Mr_Paulus

che poi secondo me non ha senso..visto che gli etilometri sono facilmente ingannabili...

Spiega spiega.
L'esame viene ripetuto per evitare che il valore venga sballato da qualcosa che si è preso da pochissimo, tuttavia, anche come ho scritto prima, c'è da essere veramente furbi a ingurgitare qualcosa 2 minuti prima di guidare.

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da F1R3BL4D3

Come in tutte le cose ci sono quelli che funzionano bene e quelli che non funzionano bene.

C'era sempre nell'articolo dell'ACI una comparativa fra diversi etilometri (da quelli usaegetta a quelli molto costosi).

temo di essermelo perso; dove?

[F1R3BL4D3]

Originariamente inviato da Fides Brasier

temo di essermelo perso; dove?

Ma ricevi il giornale periodico dell'ACI (è quello che arriva ai soci)?

Se si, su uno degli ultimi numeri c'era la prova fatta con una cena di tot persone che bevevano bevande diverse (c'era dalla ragazza al signore di una certa età) e poi provavano il valore con vari etilometri sia commerciali sia con quello delle F.d.O (se non ricordo male).

A trovarlo postavo la tabella riassuntiva.



EDIT:Trovato! Si può consultare anche on line (essendo soci ovviamente)

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da sjk

Considerazione legittima. Purtroppo quegli aggeggi portatili da pochi euro sono pressochè inaffidabili. Nati sull'onda "emotiva" causata dallo spauracchio etilometro (inteso come quello "vero" usato dalle FF.PP.) sono proliferti mille aggeggi inutili. Il business si è allargato ai locali pubblici (specie se notturni) dove (pagando...) si può fare un test su una macchina (?) posta guarda caso all'uscita. Solo business. Gli etilometri in uso alle FF.PP. sono prevalentemente questi. E vengono sottoposti a revisione annuale dal Ministero.
Lasciate perdere gli aggeggi di ebay...

si, ho intuito che non fossero affidabili quanto quelli della polizia -piu' che altro l'ho ardentemente sperato
pero' mi rimane il dubbio legittimo di sapere cosa e quanto posso bere prima di essere considerato un assassino potenziale.
poiche' considero improbabile l'acquisto dell'apparecchio che mi hai mostrato, sei a conoscenza se c'e' qualcosa di affidabile e a basso costo, magari in farmacia?

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da F1R3BL4D3

Ma ricevi il giornale periodico dell'ACI (è quello che arriva ai soci)?

eh ma perche' mai dovrei riceverlo, mica sono iscritto all'aci

Originariamente inviato da F1R3BL4D3

Se si, su uno degli ultimi numeri c'era la prova fatta con una cena di tot persone che bevevano bevande diverse (c'era dalla ragazza al signore di una certa età) e poi provavano il valore con vari etilometri sia commerciali sia con quello delle F.d.O (se non ricordo male).

A trovarlo postavo la tabella riassuntiva.

forza forza, cercare cercare, su!!

[sjk]

Originariamente inviato da Fides Brasier

si, ho intuito che non fossero affidabili quanto quelli della polizia -piu' che altro l'ho ardentemente sperato
pero' mi rimane il dubbio legittimo di sapere cosa e quanto posso bere prima di essere considerato un assassino potenziale.
poiche' considero improbabile l'acquisto dell'apparecchio che mi hai mostrato, sei a conoscenza se c'e' qualcosa di affidabile e a basso costo, magari in farmacia?

No. Non saprei, ma ne dubito. Anche perchè penso che altrimenti non ci sarebbe stato bisogno di fare un aggeggio da migliaia di euro come quelli omologati in uso alle FF.PP.
Una mia considerazione personale (anche non condivisibile, ci mancherebbe). Metterei il limite a 0. Così non avremmo più alibi. Hai bevuto un caffè corretto o un sorbetto? Sai già che sei fuori... Quindi niente più false illusoni del tipo: lo reggo, ho mangiao tanto, quindi posso bere di più, peso 1000 kg quindi... ecc. ecc. Del resto in molti paesi il limite è a zero. E così saremmo capaci anche in Italia di creare il guidatore sobrio, che magari si "sacrifica" per gli altri nelle serate "dedicate"... Difficile?

[F1R3BL4D3]

Originariamente inviato da Fides Brasier

eh ma perche' mai dovrei riceverlo, mica sono iscritto all'aci

da come lo dicevi, pensavo di si.

forza forza, cercare cercare, su!!

Trovato il PDF dell'articolo che cercavo.

Non posso upparlo perchè credo che sia coperto da diritti. Però ti mando un PVT.

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da sjk

No. Non saprei, ma ne dubito. Anche perchè penso che altrimenti non ci sarebbe stato bisogno di fare un aggeggio da migliaia di euro come quelli omologati in uso alle FF.PP.
Una mia considerazione personale (anche non condivisibile, ci mancherebbe). Metterei il limite a 0. Così non avremmo più alibi. Hai bevuto un caffè corretto o un sorbetto? Sai già che sei fuori... Quindi niente più false illusoni del tipo: lo reggo, ho mangiao tanto, quindi posso bere di più, peso 1000 kg quindi... ecc. ecc. Del resto in molti paesi il limite è a zero. E così saremmo capaci anche in Italia di creare il guidatore sobrio, che magari si "sacrifica" per gli altri nelle serate "dedicate"... Difficile?

e' un'opinione, la mia e' differente. secondo me il problema non e' l'alcol in se', e nemmeno quanto l'alcol rallenta i riflessi, quanto piuttosto la sensazione di distacco dai pericoli che regala l'alcol, con il conseguente aumento della velocita'. ma chi corre da ubriaco, spesso corre anche da sobrio, e secondo me non e' giusto arrivare ad eccessi come la confisca dell'auto (se ne parla in un thread in attualita') se hai bevuto un po' di piu'. anche perche' non e' la punizione che fa da maestra, quanto invece la certezza della punizione. ho gia' fatto l'esempio: a torino la cintura di sicurezza (o il casco) la utilizzano tutti, a napoli no: eppure le regole sono uguali per tutti; cio' che cambia e' la certezza della punizione: a torino se guidi senza cintura ti danno la multa, a napoli no.
ma babuo', mi sa che stiamo andando un po' fuori

[Tetrahydrocannabin]

Originariamente inviato da F1R3BL4D3

Commissione Medico Locale.

Si occupa della valutazione delle sospensioni delle patenti in sede locale con esami per l'abuso di sostanze stupefacenti e alcool.

bravo... li conosco bene quelli

[barbapapa84]

Originariamente inviato da Mr_Paulus

anche la pratica?ma dai è ridicolo ok la teoria perchè se commetti delle infrazioni giustamente fila a studiare, ma la pratica secondo me è far perdere tempo all'esaminatore. cavolo se sapevi guidare quando hai dato l'esame la prima volta a maggior ragione dovresti essere capace dopo uno, due, 10 anni passati a guidare tutti i giorni.

Deve dimostrare di non guidare in stato di ebrezza

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da F1R3BL4D3

A trovarlo postavo la tabella riassuntiva.

EDIT:Trovato! Si può consultare anche on line (essendo soci ovviamente)

quel test ha dei risultati che mi lasciano davvero perplesso
6 bicchieri di vino e uno di grappa, e un tasso di 0.27; 3 bicchieri di vino e un tasso di 0.36, ma e' una donna e smaltisce meno e babuo'; 4 bicchieri di vino e un tasso di 0 g/l
a leggere 'ste cose mi viene ancora piu' il dubbio che gli etilometri in dotazione alle forze dell'ordine siano tutto meno che affidabili.

[F1R3BL4D3]

Originariamente inviato da Tetrahydrocannabin

bravo... li conosco bene quelli

in un certo senso li conosco bene anche io.

Originariamente inviato da Fides Brasier

quel test ha dei risultati che mi lasciano davvero perplesso
6 bicchieri di vino e uno di grappa, e un tasso di 0.27; 3 bicchieri di vino e un tasso di 0.36, ma e' una donna e smaltisce meno e babuo'; 4 bicchieri di vino e un tasso di 0 g/l
a leggere 'ste cose mi viene ancora piu' il dubbio che gli etilometri in dotazione alle forze dell'ordine siano tutto meno che affidabili.

c'è scritto tutto. Conta molto il metabolismo della persona (che ovviamente varia da individuo ad individuo). Comunque era una prova interessante anche perchè fatta comparando i risultati degli etilometri commerciali con quello "ufficiale".

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da Dumah Brazorf

Spiega spiega.
L'esame viene ripetuto per evitare che il valore venga sballato da qualcosa che si è preso da pochissimo, tuttavia, anche come ho scritto prima, c'è da essere veramente furbi a ingurgitare qualcosa 2 minuti prima di guidare.

i 10 minuti che ti fanno aspettare tra una misurazione e un'altra sono troppo pochi per avere la certezza di una lettura corretta.
per la parte evidenziata sono d'accordo con te ma comunque se inegrisci qualcosa poco prima di guidare all'etilometro ti segnerebbe un valore ingannato dai "residui" di ciò che hai bevuto che ti sono rimasti in gola, mentre un'ipotetico esame del sangue ne segnerebbe tutt'altro.
e in 10 minuti non hai la certezza che la misurazione non sia influenzata da ciò che ti è rimasto nell'apparato orale. secondo me bisognerebbe fare:
etilometro- 2 misurazioni a distanza di mezz'ora. se dopo la seconda è ancora oltre 0,5 subito all'asl a fare esami del sangue.
poi imho ovviamente.

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da Fides Brasier

e' un'opinione, la mia e' differente. secondo me il problema non e' l'alcol in se', e nemmeno quanto l'alcol rallenta i riflessi, quanto piuttosto la sensazione di distacco dai pericoli che regala l'alcol, con il conseguente aumento della velocita'. ma chi corre da ubriaco, spesso corre anche da sobrio, e secondo me non e' giusto arrivare ad eccessi come la confisca dell'auto (se ne parla in un thread in attualita') se hai bevuto un po' di piu'. anche perche' non e' la punizione che fa da maestra, quanto invece la certezza della punizione. ho gia' fatto l'esempio: a torino la cintura di sicurezza (o il casco) la utilizzano tutti, a napoli no: eppure le regole sono uguali per tutti; cio' che cambia e' la certezza della punizione: a torino se guidi senza cintura ti danno la multa, a napoli no.
ma babuo', mi sa che stiamo andando un po' fuori

sono d'accordo e comunque io penso che (parlo della mia zona)
i carabinieri invece di girare una volta al mese e fare il culo a chi è talmente sfigato da bere proprio quel giorno (perchè magari (anzi senza il magari) c'è chi torna ubriaco settimane di fila e casualmente la sera in cui girano non beve perchè alcuni riescono ad avere le soffiate e sapere quando fanno i controlli, e ne conosco di gente che ragiona così e che riesce ad avere queste informazioni) dovrebbero girare tutti i weekend, piazzarsi sempre a fare i controlli e il fatto di beccarseli tutte le volte che esci secondo me farebbe diminuire la gente che beve pensando "tanto cmq non ci sono mai". in questo modo io guidatore che non bevo avrei anche la certezza di essere tutelato, invece se non li vedo mai, ma continuo a vedere gente che beve e si mette alla guida (non tutti saranno ubriachi ma non tutti reggono allo stesso modo l'alcol) e magari li vedo una volta al mese allora penso che loro (i carabinieri) stanno prendendo per il culo me (guidatore che non bevo) e che girano solo quando hanno bisogno di fare soldi.
poi un'altra cosa che mi fa girere le balle è quando ti fermano dei caramba che conosci e ti fanno andare senza controllare e poi magari fermano quello dopo che non conoscono e gli fregano la patente(e anche questo succede).