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#61 |
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Iscritto dal: Feb 2007
Messaggi: 1440
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Il Pannello del 20" è il seguente:
LG PHILIPS LM201WE3 It's a 6bit + A-FRC 16,7 M (da specifiche Philips) cosa sia 6bit+A-FRC mi sfugge Mentre il modello LM201WE1 è 8bit 16,7 M PDF completo delle specifiche del pannello http://www.lgphilips-lcd.com/homeCon...hilips_LCD.PDF In allegato c'è solo la parte riguardante il pannello specifico. Ultima modifica di Ravered : 02-04-2008 alle 14:03. |
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#62 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Mar 2005
Messaggi: 4959
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Quote:
Ora sarebbe interessante capire se questa tecnologia è in grado "realmente" di produrre una gamma di sfumature praticamente indistinguibile dai veri pannelli ad 8-bit, oppure hanno deciso di punto in bianco di promuovere a "16.7M A-FRC" quello che prima veniva descritto come "16.2M". Ad ogni modo, da quel che ho letto mi pare che non ci siano i presupposti per fare causa ad Apple o ad LG. LG scrive chiaramente che i pannelli sono a 6-bit, ma che può arrivare a produrre 16.7M di colori usando tecniche A-FRC. Apple si limita a dire che i monitor sono in grado di mostrare "milioni di colori", il ché non è sbagliato (anche se è certamente poco precisa come affermazione)...
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#63 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Feb 2007
Messaggi: 1440
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#64 |
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Senior Member
Iscritto dal: Mar 2005
Messaggi: 4959
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Giusto per completezza, vorrei spiegare brevemente la tecnica FRC. In pratica, supponiamo che io debba mostrare una gradazione G ma il monitor è in grado di visualizzare soltanto G-2 e G+2. Allora, il monitor farà variare velocissimamente il valore del pixel fra G-2 e G+2. Il colore percepito dall'occhio sarà G.
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#65 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Jun 2006
Messaggi: 5814
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Quote:
A 1199 euro prima ti portavi a casa un Imac 17", un 20 costava 300 euro di più e un 24 non ne parliamo. E' comprensibile quindi il cambio di pannello, stupidi però a non scriverlo! Il 90 % degli acquirenti avrebbe comprato lo stesso l'Imac 20" anche con la scritta "pannello a 6 bit", tutt'alpiù ti giocavi qualche ragazzino convinto che l'8 bit gli cambia la vita, ma uno che LAVORA con i colori se n'è di certo accorto anche senza la scritta "6 bit". Mossa stupida di apple, si muovessero a inserire la descrizione completa del pannello nel sito. |
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#66 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Mar 2005
Messaggi: 4959
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Quote:
Per quelli che invece lavorano in ambito grafico, il problema è che se ne accorgono solo dopo averlo comprato che il pannello è a 6-bit, in quanto Apple nelle specifiche si limita a dire che può mostrare "milioni di colori". Come a dire: "La nuova Ferrari riesce a raggiungere centinaia di KM/h..."... Ovvio, ma a quanto arriva esattamente?
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#67 | |
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Senior Member
Iscritto dal: May 2005
Messaggi: 12127
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es. http://h10010.www1.hp.com/wwpc/it/it...-80644331.html pannello TN con 8 bit colore |
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#68 | |||
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Senior Member
Iscritto dal: Jul 2003
Messaggi: 26791
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Numeri superiori di bit sono ottenuti unicamente tramite artefizi (sopracitati) di sufficiente/discutibile resa. Questi artefizi si sono affinati nel tempo e, mentre prima arrivavano solo a riprodurre 16,2 milioni di colori (e quindi tali monitor erano facilmente individuabili, e scartabili), al momento riescono a raggiungere i pieni 16,7 milioni (diventando quindi più difficili da individuare, e facendo la felicità dei costruttori). In realtà, sinceramente, la cosa più scandalosa è in ultima analisi l'angolo di visione, dato che anche solo muovere la testa può portare a una diversa prospettiva del monitor, che ci darà un colore diverso da quello reale. Sia il monitor 6-bit, 8-bit, o "sempre 1 più di te"-bit: un disastro. Quote:
Inoltre si parla di un Mac (da taluni ritenuto superiore come qualità in ambito "editing musicale e grafico"), non di un CiccioPasticcio trovato all'IperCoop in offerta sotto-costo (sotto-qualità) a 499 euro. Quote:
Le varie tecnologie a 8-bit (PVA, MVA, AVS, IPS) hanno come beneficio aggiunto l'avere angoli di visione dignitosi (appunto, sui 178°, c'è chi poi ne dice 179°, e chi 176°, il succo non cambia), mentre i TN sono gli unici che fanno cacare anche sotto questo aspetto, infatti non esistono pannelli con tale tecnologia in grado di superare i 170°, e notare che questo valore è già fasullo di per sè, dato che è calcolato con canoni diversi (è come dire che uno scooter 50cc arriva a una velocità di 240km mentre una Ferrari arriva fino a 250km, peccato che il primo è calcolato in 4 ore (km/4h), mentre il secondo in ore (km/h). Ultima modifica di MiKeLezZ : 02-04-2008 alle 20:28. |
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#69 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Jun 2006
Messaggi: 5814
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E' garantito per legge, a maggior ragione quando apple non da le specifiche complete. |
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#70 |
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Senior Member
Iscritto dal: Mar 2005
Messaggi: 4959
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E dove sta scritto? In realtà il produttore può decidere di usare 6-bit o 8-bit per canale anche su pannelli TN. Il vantaggio di usare 6-bit per canale è che i tempi di risposta sono migliori... Ecco perché gran parte dei produttori utilizzano spesso i 6-bit. 2 piccioni con una fava: migliori tempi di risposta e costi più contenuti.
Per il resto, fino a un anno fa, non ci si poteva sbagliare: 16.2M significava 6-bit per canale. 16.7M significava 8-bit per canale. E' adesso, che c'è un po' di confusione, in quanto anche i 6-bit per canale vengono dichiarati come "16.7M capable". Questo, per me, significa che la tecnologia è migliorata al punto tale da riuscire ad aumentare ancora di più il numero di sfumature percepibili, usando i 6-bit per canale. Ma la vera domanda è: i monitor a 6-bit che attualmente vengono spacciati per "16.7M capable" riescono davvero a mostrare delle immagini con dei colori praticamente indistinguibili dai veri 8-bit?
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#71 |
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Junior Member
Iscritto dal: Mar 2006
Messaggi: 12
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Ultima modifica di Doiron : 03-04-2008 alle 04:30. |
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#72 |
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Senior Member
Iscritto dal: Jul 2003
Messaggi: 26791
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#73 |
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Senior Member
Iscritto dal: Feb 2007
Messaggi: 1440
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Sulle specifiche Philips c'è scritto che il Pannello LG PHILIPS LM201WE3 It's a 6bit + A-FRC 16,7 M montato anche sull'iMac da 20" è Super IPS come il pannello ad 8 bit da 24" montato sull'iMac da 24"
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#74 |
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Senior Member
Iscritto dal: Mar 2005
Messaggi: 4959
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Veramente c'ero prima io...
Tecnicamente mi risulta che non ci sia nulla che impedisca di usare 8-bit per canale nei monitor TN... Quindi, se per te non è così, allora sei tu a dovermi fornire documentazione tecnica in cui si afferma che tecnicamente i pannelli TN sono impossibilitati di usare 8-bit per canale.
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#75 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Jul 2003
Messaggi: 26791
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Quote:
E' banale, la terminologia TN è riferita a una tipologia costruttiva di pannelli LCD che corrisponde alla fascia "economica" del mercato, dotata di filtri polarizzati di medio/bassa qualità, cristalli liquidi polarizzati banalmente solo in una direzione, sottostrati delle celle in plastica e non in vetro, bassa velocità di reazione ad opera di una capacità di "driving" dell'array di celle a soli 6-bit (64 transizioni), etc. Portare a 8-bit (emulati) un pannello 6-bit è solo un aggiungere un chip oppure cambiarne uno in favore di un altro, e si risolve con $2 a dire tanto (il che rientra perfettamente negli standard di economicità del TN, che possono quindi fregiarsi anche dell'appellativo "8-bit"); creare invece pannelli a 8-bit è enormemente più costoso. Sarebbe inoltre doppiamente stupido perchè tale (costoso) beneficio aggiunto si andrebbe a scontrare con comunque i parametri pessimi di contrasto, questi intrinsechi alla tecnologia Twisted Nematic (polarizzazione orizzontale dei cristalli), che renderebbero comunque del tutto infedele la riproduzione dei colori allo schermo, dato che (ad esempio) già posizionandosi a 50cm da un 19", senza muoversi, gli occhi formano con i lati esterni del monitor (sx/dx) un angolo di 20°/30°, più che sufficiente per variare il contrasto in maniera significativa (dal punto preso come riferimento, a centro dello schermo). "Variare il rapporto di contrasto in maniera significativa" significa che, invece che avere un verde a schermo potrei trovarmi un verdolino e, estremizzando, visionando a schermo un'immagine di un verde uniforme, potrei invece esser tratto in inganno e vedere una zona verde al centro, e delle sezioni verdoline ai lati (magari in sfumata!). Questo a prescindere dai bit di profondita (uno, dieci, o centomila). D'altronde, se fossero 8-bit si chiamerebbero IPS, MVA, AVS, etc, o, quantomeno, Super-TN, in modo da distinguerli :-) E' come dire che non ci sia nulla che impedisca a me utente di andare in concessionaria, comprare una Fiat 500 1.2, e trovarci sotto un motore 3000 V12 originario Ferrari, e che quindi "gli altri" debbano fornirmi documentazioni atte a smentire tale affermazione, magari andando ad ispezionare tutte le Fiat 500 fino ad ora prodotte, in cerca di quell'ipotetico esemplare con il motore V12. Certo, parlando in senso teorico, il signor costruttore POTREBBE (nel senso che non stiamo parlando di un spremiagrumi che si collega alla presa elettrica, ma di una macchina che comunque un motore ce lo deve avere) montarcelo (modificando però radiatore, filtro aria, collettori, tubo di scarico, carrozzeria, freni, etc, in modo da equilibrare i parametri), ma capisci bene che sarebbe una gran stronzata, e tale Fiat 500 non sarebbe più una Fiat 500 (che copre la fascia di mercato delle utilitarie fashion a basso consumo, non delle macchine ultrasportive dalle prestazioni esasperate). Se tale esempio non fosse sufficiente, sarebbe come chiedere "perchè la Fast Ethernet va a 100Mbit come massimo? Voglio documentazione tecnica che mi spieghi perchè non va a 1000Mbit, dato che penso sia possibile, si tratta solo." Sì, peccato che una Fast Ethernet a 1000Mbit si chiami Gigabit Ethernet, che minchia di documentazione vorresti? Oppure, un ultimo esempio adatto a quel "amarcord" di 25 anni fa: "Voglio documentazione tecnica che mi illustri e mi convinca del perchè il "Sole" si chiami "Sole", e non "Cazzo Tondo Luminoso che Brilla nel Cielo", in quanto personalmente non riscontro difficoltà alcuna nel chiamarlo con tale epiteto. Mi stupisco pure che abbia perso del tempo per commentare certe affermazioni; se trovi un datasheet sugli 8-bit, riportalo, altrimenti non fare perdere tempo a me, e non coadiuviare l'ignoranza in materia, tutto a vantaggio dei produttori (che possono poi vantare i "milioni di colori a tutte le risoluzioni"). Grazie. Ultima modifica di MiKeLezZ : 03-04-2008 alle 20:59. |
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#76 | |
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Non entro nel merito dato che non ho conoscenze tecniche adeguate in materia di LCD, comunque dal tuo discorso deduco che PHILIPS LG spacciando questo pannello LG PHILIPS LM201WE3 It's a 6bit + A-FRC 16,7 M (quello incriminato) per Super IPS sia in dolo, Giusto? |
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#77 | ||||
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#78 | |
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