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Old 20-02-2008, 21:59   #61
sari
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Originariamente inviato da caffenero Guarda i messaggi
Si vede che tanti anti-fanboy qui non hanno mai lavorato, eh?

...CUT...

COn questo, lo ripeto, non voglio sminuire il settore FOSS. È solo che non esiste nessun santo graal. Non lo ha M$, non lo ha Linux, non lo ha nessuno. Con buona pace dei fanboy.
In reltà le Università Italiane fanno esattamente ciò che devono fare, insegnare a cavarsela da soli. Che sviluppi su Visual Studio o VIM, con C# o C++/G++ poco importa, se hai fatto ciò che dovevi all'università tempo una settimana e sai cosa devi fare, come e perchè. Se le Università insegnassero ad usare i prodotti Microsoft al posto della teoria informatica tempo pochi mesi e saremo derisi dalle Università di mezzo mondo più di quanto non siamo ora.
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Old 20-02-2008, 22:16   #62
sari
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Originariamente inviato da eTomm Guarda i messaggi
Salve a tutti,
anche ai miei ex colleghi dell'università di padova. Sono l'attuale Microsoft Student Partner uscente dell'università e nonchè lettore di HWUpgrade.

Giusto per chiarire la faccenda italia, vi do un'altra news che aumenta la speranza e l'utilità del programma DreamSpark.

http://www.mclips.it/archive/2008/02...versitari.aspx

Per quanto riguarda Padova e altre realtà universitarie dove il software open source è stato portato al livello di CREDO RELIGIOSO ne sconsiglio la frequentazione se possibile perchè come giustamente ha detto qualcuno qua sopra le università dovrebbero dare un approccio teorico e/o consigliare, ma accettare in ritorno qualsiasi cosa ne porsi totalmente di parte. Sopratutto visto che per esempio quel che a Padova si PROFESSA è in realtà l'esatto contrario della situazione del mercato mondiale.

E sopratutto visto che alcune licenze FOSS sono tanto limitanti quanto alcune EULA (sto parlando della GPL si).



Oddio... sembrano la parole di Davoli alla conferenza in cui ho fatto il relatore assieme.

Microsoft offre il software gratuitamente agli studenti per poter permettere loro di imparare anche la sua piattaforma senza sborsare una lira, visto che si può fare altrettanto anche con le piattaforme schiFOSS. Le licenze durano gratuitamente in eterno oltretutto.

Poi in ambito lavorativo pagare 50 e 50 per licenze e assistenza e pagare 100 (anche 120 o 150) per solo assistenza, non fa grosse differenze e i vari clienti aziendali valuteranno le offerte in base ad appalti e quant'altro.

Gli studenti in compenso in questo modo possono avere una visione a 360° del mondo informatico piuttosto che a 40° (perchè gli altri 320 sono tutti MS ghghghghg:P) il che non è male.

Ciao ciao a tutti e buono studio e/o lavoro:P
Io aggiungerei un IMHO alla fine.

La frase "Microsoft offre il software gratuitamente agli studenti per poter permettere loro di imparare anche la sua piattaforma senza sborsare una lira" è contraria ad ogni etica aziendale. Magari poi ti offre pure un lavoro? , non so te, ma io da un'azienda (Google, Microsoft o Sun che sia) mi aspetto solo una cosa (in quanto azionista) che va sotto il nome di profitto. Il tornaconto di simili iniziative in termini di "affezionati" è evidente.
In quanto al discorso Università, l'indipendenza dalle logiche di profitto è fondamentale altrimenti finiremmo tutti con il ritenere kernel, compilatori e librerie mattoncini fondamentali della materia inscindibili e inscrutabili ^_^, non so come sia la situazione a Padova, ma non credo che ci sia un altare sacrificale dedicato a Linux e continui riti in onore del dio Stallman , credo ci si limiti ad un sano approccio libero verso l'Informatica. Forse è più fan boy scrivere M$ su un forum che ritenere migliore il software Open .

Il tutto ovviamente IMHO
sari è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 20-02-2008, 22:26   #63
arara
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L'Avatar di arara
 
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Originariamente inviato da sari Guarda i messaggi
non so come sia la situazione a Padova, ma non credo che ci sia un altare sacrificale dedicato a Linux e continui riti in onore del dio Stallman , credo ci si limiti ad un sano approccio libero verso l'Informatica.
Infatti all'unipd non c'è nessun altare dedicato a Linux, semplicemente un po di professori impegnati nel divulgare l'open source.
Nessun studente è obbligato a usare Linux, in tutti i laboratori sono presenti entrambi i sistemi e gli esami possono essere dati su quello che si preferisce (salvo casi specifici).


Mi hanno stupito tutte quelle reazioni a una semplice battuta, i religiosi di Windows ormai si aizzano con niente...
arara è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 20-02-2008, 22:35   #64
sari
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Originariamente inviato da arara Guarda i messaggi
Infatti all'unipd non c'è nessun altare dedicato a Linux, semplicemente un po di professori impegnati nel divulgare l'open source.
Nessun studente è obbligato a usare Linux, in tutti i laboratori sono presenti entrambi i sistemi e gli esami possono essere dati su quello che si preferisce (salvo casi specifici).


Mi hanno stupito tutte quelle reazioni a una semplice battuta, i religiosi di Windows ormai si aizzano con niente...
Uh, allora la mia università al confronto è fatta di estremisti, da noi tutto è su Ubuntu Live, l'ultimo laboratorio con macchine Windows è stato rasato un anno fa.
sari è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 20-02-2008, 22:41   #65
Neo81Na
Bannato
 
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se se

noi abbiamo le versioni e-sharing che funzionano meglio del loro e-learning,, non preoccuparti redmond la carità qui non la volgiamo se ci serve qualcosa ce lo prendiamo e basta
Neo81Na è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 20-02-2008, 23:00   #66
devil_may_cry
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Iscritto dal: Nov 2005
Messaggi: 23
OT>
Nella mia esperienza all'interno di ingegneria informatica di Bologna ho frequentato corsi che si basavano esclusivamente su tecnologie open source... diciamola tutta, solo Java e un pò di Unix. Posso dire di essermi laureato in Java più che altro, se non fosse la mia curiosità da ingegneria che mi ha portato ad affrontare i problemi nel modo più pragmatico, veloce e funzionale possibile. Quello che spesso si percepisce in una università che trascina pesantemente il suo nome è una scarsa volontà nel tenersi aggiornata su tecnologie e metodi attraverso i quali affrontare i problemi, rimanendo intrappolata spesso in pseudo-fanatismi che si confondono con le mode del momento. </OT>

Come veniva giustamente detto nei post precedenti, molte università già offrono licenze per i proprio studenti attraverso accordi commerciali con Microsoft per la distribuzione del software via download o attraverso supporto DVD. Purtroppo questo non vale per tutti gli atenei, perchè spesso magari è solo un dipartimento ad acquistare l'MSDNAA, è inevitabile quindi che molti studenti che vorrebbero provare una tecnologia non lo possano fare, o almeno non lo potevano fare. DreamSpark permette a qualunque studenti di scaricare il software di sviluppo in versione professionalecon licenza illimitata e di fare tutte le prove del caso in modo da ampliare la sua conoscenza nel campo che lo compete, che non deve essere per forza quello del puro software ma anche quello delle applicazioni 3D DirectX (XNAstudio) o grafica per applicazioni .Net e Web (ExpressionStudio). E' quindi un programma estremamente importante che permette una vera scelta della piattaforma da utilizzare.
Se poi dobbiamo dire peste e corna di MS solo perchè va di moda e si prende per buono quello che gli altri dicono senza metterne del proprio, possiamo farlo... ma poi non pensate che le realtà d'impresa a target critico che richiedono software funzionale e facile da utilizzare, integrabile ma potente (non dimentichiamo che se si è bravi a scrivere un programma per .Net allora lo si può portare un palmare a costo minimo, mantenendo comunque ottime prestazioni e affidabilità) richiedano conoscenza esclusivamente su piattaforme *nix o java... se vi va bene vi troverete a gestire un sistema multipiattaforma.
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Old 20-02-2008, 23:03   #67
devil_may_cry
Junior Member
 
Iscritto dal: Nov 2005
Messaggi: 23
AH dimenticavo, saluto i miei colleghi eTomm e Grimlock con il mio mac
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Old 21-02-2008, 00:09   #68
Manuel333
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Iscritto dal: Nov 2004
Città: Kansas City
Messaggi: 514
nella mia università (statale milano) regalano ad ogni studente una copia di windows vista business
Manuel333 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 21-02-2008, 00:29   #69
euscar
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Città: Un piccolo paese di montagna nel Trentino occidentale
Messaggi: 5611
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Originariamente inviato da @lfio Guarda i messaggi
E' come lo spacciatore ti regala la prima dose la seconda... e poi devi comprarla.
Cosi facendo elimina la concorrenza .
Come al solito Microsoft salva la pecora da Linux per mangiarsela.
Ciao
Quoto.

Probabilmente MS comincia a sentire sul collo il fiato di tutti gli ottimi prodotti freeware che possono fare concorrenza ai suoi.
__________________
PC1:i5-9600K GTX 1660Ti WindForce OC 6GB PC2:AMDFX-8320 RogStrix GTX 1050Ti 4GB PC3:i5-8400 Dual GeForce RTX 3060 V2 OC Edition 12GB

Due cose sono infinite: l'universo e la stupidità umana, ma riguardo l'universo ho ancora dei dubbi. (cit. A.E.)
euscar è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 21-02-2008, 02:21   #70
floc
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L'Avatar di floc
 
Iscritto dal: Sep 2004
Messaggi: 3731
in pratica fanno come gli spacciatori di droga: la prima dose e' gratis, poi contano sulla dipendenza
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Old 21-02-2008, 02:24   #71
floc
Senior Member
 
L'Avatar di floc
 
Iscritto dal: Sep 2004
Messaggi: 3731
lol post identico... scusate avevo saltato l'ultima pagina intendetelo come un quote
floc è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 21-02-2008, 06:48   #72
M4R1|<
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L'Avatar di M4R1|<
 
Iscritto dal: Jul 2006
Messaggi: 4801
bella l'iniziativa,

peccato che come al solito l'italia sia fuori.

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Old 21-02-2008, 08:09   #73
groot
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L'Avatar di groot
 
Iscritto dal: Apr 2002
Città: Versilia
Messaggi: 4991
bellissima iniziativa, uno strumento potente a disposizione di tutti, parliamoci chiaro il 90% di questi utenti usavano questo software pirata... allora perché non regalarlo?

Mossa azzeccata.
__________________
Tornerò indietro.
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Old 21-02-2008, 08:10   #74
groot
Senior Member
 
L'Avatar di groot
 
Iscritto dal: Apr 2002
Città: Versilia
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Originariamente inviato da M4R1|< Guarda i messaggi
bella l'iniziativa,

peccato che come al solito l'italia sia fuori.
*
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Tornerò indietro.
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Old 21-02-2008, 09:15   #75
LoreX75
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Messaggi: 43
E' davvero deprimente...
Ormai non c'è più ragione! Basta leggere il nome Microsoft e tutto deve fare per forza schifo...
E' un'ottima iniziativa, ovviamente anche dal punto di vista commerciale, e cio mancherebbe... Microsoft è una realtà informatica commerciale, non un'opera pia, o ce lo scordiamo? Le vostre azienda lavorano gratis? E ai vostri figli date da mangiare gratis oppure usate i soldi di uno stipendio che vi da un'azienda che lucra? Oppure rubate? Santo dio, ma a volte si perde proprio il lume della ragione...
Microsoft paura degli strumenti freeware? Sicuramente la loro concorrenza non può che fare bene e spingere Microsoft a migliorare Visual Studio, ma non mi venite a dire Visual Studio abbia concorrenti seri (prezzo a parte...) con le stesse potenzialità.

Lavoro anch'io in una SW house, lavoriamo sia con privati sia con enti pubblici, sia italiani sia europei sia extra-europei. Con buona pace di tutti i detrattori di Microsoft e con buona pace di tutti quelli che dicono che le PA vogliano solo strumenti Open... un consiglio: lavorate un po' di più a stretto contatto con i vostri commerciali e leggetevi anche le gare d'appalto, magari anche finanziate dalla comunità europea, e leggerete specifiche che in modo inequivocabile pretendono applicativi basati su piattaforma Microsoft (.Net, SharePoint, Office)...

Lorenzo
LoreX75 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 21-02-2008, 09:54   #76
caffenero
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L'Avatar di caffenero
 
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Messaggi: 224
"Me lo vedo proprio il GRID del CERN basato su Windows Server"

Perché il CERN è una "grande azienda", sì.
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Old 21-02-2008, 09:58   #77
Blade83
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L'Avatar di Blade83
 
Iscritto dal: Jun 2006
Messaggi: 117
anche noi studenti dell'unical è arrivata l'e-mail che presto saremo forniti di un user e pass x usufruire del software microsoft gratuitamente...staremo a vedere
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Old 21-02-2008, 10:17   #78
Mde79
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L'Avatar di Mde79
 
Iscritto dal: Oct 2003
Messaggi: 2460
A sentire voi tutte le aziende "serie" usano solo strumenti MS.
Ma mentre per quanto riguarda SO e Office questo può essere vero dal lato sviluppo Java Enterprise è agli stessi livelli di .Net, non conosco le percentuali, ma parecchie grandi realtà preferiscono J2EE, soprattutto quelle più dipendenti dall'evoluzione tecnologica che è molto più rapida in questo ambito anche grazie ai vari framework in continuo sviluppo.
Giusto per fare un esempio la mia precedente azienda che sviluppava applicazioni da un framework proprietario in .Net ha dovuto creare una versione anche in Java perchè molti clienti anche importanti non volevano applicazioni .Net e soprattutto IIS.
Mde79 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 21-02-2008, 10:20   #79
LoreX75
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Città: Correzzana (MI)
Messaggi: 43
Quoto in pieno caffenero

Non che il CERN sia una piccola realtà, ma non è una "grande azienda"... per mille motivi gli istituti di ricerca usano software open; parlo spesso con un amico che lavora in università dove fanno ricerca e tesse mille lodi dei loro sistemi CENTOS e non reisce proprio a capire cosa significhi la realtà di un'azienda commerciale... non che sia stupido, ma è qualcosa che non ha mia conosciuto e non riesce proprio a capire perchè una grande azienda, ma anche media, direi io, usi software a pagamento con tutto l'open che c'è...
Riassumendo, è una buona cosa che Microsoft offra agli studenti la possibilità di familiarizzare con uno degli IDE più usati.. non dico l'unico, ma sicuramente ha una buonisssima fetta di mercato.
LoreX75 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 21-02-2008, 10:28   #80
LoreX75
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Iscritto dal: Jan 2008
Città: Correzzana (MI)
Messaggi: 43
Java Java Java... open. Ricordiamo che Java non è nato open o che?
Ancora: per vari motivi può essere scelto Java oppure .Net, ma appunto, anche .NET, non solo Java o solo .Net; alla luce di tutto ciò, è o non è una buona inizativa conoscere *anche* Visual Studio? oppure lo pensate così banale e lo usate al 10% delle sue possiblità?
Il fatto che uno strumento abbia una curva inizale molto dolce non significa che poi sia banale, anzi; ti mette in grado di lavorare subito, ma sta poi alla sensibiltà di ognuno approfondire gli strumenti del proprio lavoro.
Prendiamo il C#: è sicuramente più semplice un Hello World in C# che non in C++, ma questo non significhi che il C# sia solo "Hello World", va approfondito... quante volte mi capita sotto mano codice scritto da incompetenti cui basta dire "funziona"... poi dicono che .Net fa schifo... come se loro fossero bravi programmatori!
LoreX75 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
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