[c/c++]Partire da 0

[AnonimoVeneziano]

Vabbè, dai , tutti i bambini giocano coi lego

Io avevo la stazione spaziale lunare, l'avro montata e rismontata 15 volte (era veramente grossa! Infatti mia mamma era disperata, non sapeva più dove metterla ).

C'era pure la monorotaia col trenino che girava a motore elettrico.

Chissà dov'è finita adesso ....

[ilsensine]

Originariamente inviato da fek

Io giocavo con i Lego, anche tu vero? Ho una teoria che dice che ogni programmatore prima o poi ha giocato con i lego.

mmm non molto; se montavo qualcosa, erano circuiti. Sono sempre stato anomalo come...programmatore.

Ho poi avuto un amore incestuoso per l'asm386 i primi due anni di universita', scrivevo tutto in asm fino a alle 4 del mattino ogni sera, pensavo in asm ed un professore ha avuto la brutta idea di farmi fare un esame di asm in quel periodo

Al contrario, le mite tesine erano in VHDL e microlinguaggi. Gli altri usavano l'assembler, io...gli costruivo le istruzioni.

tempo due ore per il compito, consegnato in 8 minuti, "Ti ritiri?", "No, consegno", "Portami la versione corretta", "E' corretto". Il ragazzo gia' aveva carattere

Mi è capitata la stessa cosa, ma ovviamente...ad un esame di elettronica.
(purtroppo non potuto contare su grandi professori nelle materie di informatica)

Poi per fortuna sono guarito ed ho iniziato ad imparare a programmare.

Poi sono impazzito e sono capitato qui.

[cdimauro]

Originariamente inviato da k0nt3

vedi è inutile discutere quando l'interlocutore vuole capire male per forza
non ho detto conoscere a fondo la macchina, quello l'hai scritto te.
ovvio che si può discutere fino a domani su quanto è utile e quanto è inutile. per questo sono daccordo su quello che ha scritto cionci, dipende anche dalle attitudini di chi vuole imparare (io sono solo un pò meno drastico sul fatto che solo chi è interessato alla programmazione di sistema dovrebbe imparare il C).

"Non guardare al dito, ma alla luna che punta".

[ilsensine]

Originariamente inviato da cdimauro

Ma oggi lavoro in Python, e non rimpiango assolutamente quei tempi.

Potrebbe tornarti la voglia, se ti costruisci...il _tuo_ processore
http://myhdl.jandecaluwe.com/doku.php

[cdimauro]

Conosco quel link: l'avevi già postato qualche tempo fa (più di un anno mi pare), e l'ho subito conservato (e divorato ).

Quella di costruire il proprio processore è un'idea che mi ha sempre affascinato (come pure quella di crearmi il compilatore per il mio linguaggio, il mio filesystem, il mio sistema operativo, ecc. ecc: tipico del delirio di onnipotenza di cui a volte soffrono i programmatori ), ma non sono mai andato oltre il concetto e qualche bozza della tabella degli opcode.

P.S. Magari quando i figli saranno più grandi e recupererò (spero) un po' di tempo libero, qualche pensierino lo faccio.

[ilsensine]

Originariamente inviato da cdimauro

Quella di costruire il proprio processore è un'idea che mi ha sempre affascinato

...ed oggi le FPGA sono a prezzi tutto sommato accessibili...
Quello che ci manca è una 20na di anni di meno (e a me la conoscenza di Python, che giace nella posizione n. 3472 della mia TODO list)

[cdimauro]

Python lo impari in poco tempo: sono i 20 anni di meno che non si possono recuperare.

Grazie per le info: ne terrò conto se dovessi avere qualche colpo di follia (onestamente lavorando con gli ARM qualche mala pensata su un derivato semplice ed economico da realizzare m'è venuta).

[DioBrando]

Originariamente inviato da cionci

Io ho la mia visione della questione: dipende tutto da quello che ci interessa fare nella vita o comunque dal motivo per cui si inizia a programmare.
La passione può essere una notevole spinta che ti fa anche superare i prblemi di apprendimento del linguaggio stesso man mano che ti avvicini alle questioni che ti interessano di più.

Ora come ora generalmente consiglierei Java, ma se una persona mi dicesse che il suo obiettivo è mettere le mani in un sistema operativo o scrivere driver per le periferiche o programmare per microcontrollori, non avrei alcun problema a consigliare il C anche come primo linguaggio.

Se però non vengono esposti dei prerequisiti alla necessità di programmare, la richiesta è generica e quindi si scende nel campo della pura didatticità, cioè imparare a programmare senza vincoli particolari che non siano quelli strettamente legati al problema.

In questo contesto, ne abbiamo già discusso, al di là di chi si ostina a negarlo, esistono scelte migliori e altri peggiori, linguaggi + didattici, linguaggi -.

[tomminno]

Originariamente inviato da k0nt3

non sono d'accordo.. si può scendere a piacimento nel dettaglio, ma con la meccanica razionale sei arrivato a un livello inutile.
come se uno dovesse conoscere il funzionamento dei circuiti elettrici che governano il computer per [EDIT: imparare a] programmare.. decisamente poco utile.

Se programmi dei micro sei obbligato a conoscere anche un pò di elettronica visto che altrimenti non riusciresti a capire che a volte degli apparenti difetti software dipendono dall'elettronica mal progettata (magari perchè un regolatore sballa quando trasmetti lunghi burst con l'USB, oppure perchè una pista capta disturbi e danneggia sempre la solita trasmissione USB )
Lavori a stretto contatto con i progettisti dell'hardware, non potresti fare molto senza delle conoscenze di elettronica.

Poi il C ha un Memory Model del tutto generico, l'assembly è specifico per ogni Architettura e CPU.

[k0nt3]

Originariamente inviato da tomminno

Se programmi dei micro sei obbligato a conoscere anche un pò di elettronica visto che altrimenti non riusciresti a capire che a volte degli apparenti difetti software dipendono dall'elettronica mal progettata (magari perchè un regolatore sballa quando trasmetti lunghi burst con l'USB, oppure perchè una pista capta disturbi e danneggia sempre la solita trasmissione USB )
Lavori a stretto contatto con i progettisti dell'hardware, non potresti fare molto senza delle conoscenze di elettronica.

Poi il C ha un Memory Model del tutto generico, l'assembly è specifico per ogni Architettura e CPU.

e chi ha detto il contrario, non ho fatto nessun riferimento a architetture specifiche

[DioBrando]

Originariamente inviato da fek

Io giocavo con i Lego, anche tu vero? Ho una teoria che dice che ogni programmatore prima o poi ha giocato con i lego.

Ho poi avuto un amore incestuoso per l'asm386 i primi due anni di universita', scrivevo tutto in asm fino a alle 4 del mattino ogni sera, pensavo in asm ed un professore ha avuto la brutta idea di farmi fare un esame di asm in quel periodo: tempo due ore per il compito, consegnato in 8 minuti, "Ti ritiri?", "No, consegno", "Portami la versione corretta", "E' corretto". Il ragazzo gia' aveva carattere

Poi per fortuna sono guarito ed ho iniziato ad imparare a programmare.

Originariamente inviato da AnonimoVeneziano

Vabbè, dai , tutti i bambini giocano coi lego

Io avevo la stazione spaziale lunare, l'avro montata e rismontata 15 volte (era veramente grossa! Infatti mia mamma era disperata, non sapeva più dove metterla ).

C'era pure la monorotaia col trenino che girava a motore elettrico.

Chissà dov'è finita adesso ....

Ne parlavo giusto ieri con un altro mio amico

Io ero patito delle astronavi e i robottoni (influenza nipponica ).
Per rimanere al tema della programmazione, dicono che Lego Mindstorm sia un ottimo modo per iniziare; viene anche utilizzato in alcune scuole di tradizione nordica. (anche perchè i Lego vengono da lì ).
Se piacciono i mattoncini e non si è troppo grandi secondo me potrebbe essere un'idea iniziare da lì.
Almeno provare.

[DioBrando]

Originariamente inviato da xbubbax

comincia tranquillamente dal C e pendi il Deitel & Deitel, ottimo libro

D&D secondo me fa una collana scandalosa per i linguaggi di programmazione.
C++ era orrido ma anche quello di Java è mediocre.
Ovviamente sono strausati nelle Università


Solo a me sembra che generalmente i libri adottati a livello didattico siano mediamente tra i peggiori che si possano scegliere sul mercato?
Sarà che i docenti che insegnano i corsi di programmazione spesso in realtà non sanno programmare?

[fek]

Originariamente inviato da DioBrando

Sarà che i docenti che insegnano i corsi di programmazione spesso in realtà non sanno programmare?

Se sono docenti quando programmano?

[cionci]

Originariamente inviato da fek

Se sono docenti quando programmano?

Oddio...mica è vero...conosco un paio di docenti che sono dei grandi programmatori.

[cdimauro]

Mosche bianche...

[fek]

Originariamente inviato da cionci

Oddio...mica è vero...conosco un paio di docenti che sono dei grandi programmatori.

E io conosco gente che non sa programmare che ha scritto kernel di sistemi operativi. Le eccezioni sono ovunque

[ilsensine]

Originariamente inviato da fek

E io conosco gente che non sa programmare che ha scritto kernel di sistemi operativi.

E che funzionano pure bene.

[DioBrando]

Originariamente inviato da fek

Se sono docenti quando programmano?

Dato che favranno 6 ore alla settimana di lezione e per il resto non hanno un cazzo da fare (ah no mi dimentico le due ricche ore di ricevimento ) potrebbero anche dedicarsi e "aggiornarsi" un minimo.
Ma un minimo eh

[DioBrando]

Originariamente inviato da fek

Se sono docenti quando programmano?

Dato che avranno 6 ore alla settimana di lezione e per il resto non hanno un cazzo da fare (ah no mi dimentico le due ricche ore di ricevimento ) potrebbero anche dedicarsi e "aggiornarsi" un minimo.
Ma un minimo eh

[cdimauro]

Originariamente inviato da ilsensine

E che funzionano pure bene.

E' proprio per questo che dopo un anno e mezzo da Linux son passato a Windows...