alfa spider "unica"

[Killian]

Originariamente inviato da Grave Digger

esistono due scuole di pensiero nella progettazione di uno schema di trazione : il primo tipo prevede la massima aderenza possibile su fondi altamente scivolosi,il secondo privilegia la sportività ed il tempo di reazione ...

quello dell'alfa è del primo tipo,e già questo è male...a ciò si aggiunge la sola presenza di auto a trazione posteriore,che volente o nolente,non offre le stesse sensazioni alla guida,e non rende l'auto sportiva più di tanto....molte persone credono che un'auto possa essere sportiva indipendentemente dalla trazione,ma non è proprio così:

dal punto di vista progettuale avere trazione e direzionalità su un solo asse è sempre stato un handicap,perchè si giunge solo a soluzioni di compromesso,la prima delle quali è la necessità di adottare geometrie delle sospensioni autoraddrizzanti ....negli schemi non unificati invece si ottiene un equilibrio più fine grazie al fatto di poter lavorare al meglio per progettare nel migliore dei modi l'asse specifico per quella singola funzione ....

in sintesi il concetto è questo,ciò non toglie che possono cmnq esistere auto mal progettate,e che quindi una trazione posteriore possa rendere peggio rispetto ad una buona trazione anteriore ....anche se nella trazione posteriore è il pilota a far spesso la differenza ....

Ehm, dai tuoi discorsi sembri uno che ne capisce.

Stiamo forse dicendo parzialmente la stessa cosa? (ovvero che in un auto del genere la trazione anteriore non è adatta)

Ok, sono un po' stanco, non riesco a concentrarmi più di tanto

[TRUTEN]

Bella è bella la Spider però pesa 1690kg in versione 3.2 . Veramente troppo.

[Grave Digger]

Originariamente inviato da castexx

...secondo me porsche ha fatto la sciocchezza di fare la cayenne

direi

Originariamente inviato da alexio986

condivido pienamente gli interventi di grave digger , sempre molto preciso e tecnico nelle risposte...

grazie per la stima compare

Originariamente inviato da alexio986

d'accordo con te...una caduta di stile..abbassarsi a fare suv..poi ovvio che a livello economico gli sia sicuramente convenuto..

confermate che era un fake l'immagine della ferrari sw che era di uno di questi ricconi arabi che vivono col petrolio ? perchè se fosse vera non so quale sarebbe la peggiore caduta di stile tra le due...

no probabilmente non era un fake,al salone di torino del '68 per esempio fu presentata una ferrari 330gt carrozzata Vignale .....

Originariamente inviato da Killian

Ehm, dai tuoi discorsi sembri uno che ne capisce.

Stiamo forse dicendo parzialmente la stessa cosa? (ovvero che in un auto del genere la trazione anteriore non è adatta)

Ok, sono un po' stanco, non riesco a concentrarmi più di tanto

concettualmente si,possiamo avere più trazione,possiamo adottare due sezioni gommate differenti tra asse anteriore e posteriore,possiamo lavorare sulla deriva all'anteriore e sulla trazione max ottenibile al posteriore ...insomma,dal punto di vista progettuale,è il massimo divertimento per un ingegnere,un po' come farebbe il buongustaio affilando forchetta e coltello di fronte ad una succulenta fiorentina ....

[Killian]

Originariamente inviato da Grave Digger

concettualmente si,possiamo avere più trazione,possiamo adottare due sezioni gommate differenti tra asse anteriore e posteriore,possiamo lavorare sulla deriva all'anteriore e sulla trazione max ottenibile al posteriore ...insomma,dal punto di vista progettuale,è il massimo divertimento per un ingegnere,un po' come farebbe il buongustaio affilando forchetta e coltello di fronte ad una succulenta fiorentina ....

ah ecco, allora siamo d'accordo, solo che tu hai spiegato le motivazioni da un punto di vista tecnico.

Come la pensi sulla trazione integrale? Per me su una spider è inutile, visto che si tenderà ad usarla con il bel tempo (supponiamo che la spider in questione sia una seconda auto).

[Grave Digger]

Originariamente inviato da Killian

Come la pensi sulla trazione integrale? Per me su una spider è inutile, visto che si tenderà ad usarla con il bel tempo (supponiamo che la spider in questione sia una seconda auto).

come detto prima,dipende dalle impostazioni della gestione elettronica,dalla tipologia di differenziale centrale,dallo schema e dal setup delle sospensioni .....

quello della spider privilegia la sicurezza,è una cosa buonissima per carità,ma i puristi potrebbero storcere il naso ....

[ninja750]

Originariamente inviato da Grave Digger

dal punto di vista progettuale avere trazione e direzionalità su un solo asse è sempre stato un handicap,perchè si giunge solo a soluzioni di compromesso

le auto di serie sono tutte un compromesso

[alexio986]

Originariamente inviato da Grave Digger

direi



grazie per la stima compare



no probabilmente non era un fake,al salone di torino del '68 per esempio fu presentata una ferrari 330gt carrozzata Vignale .....

....

figurati quando ci vuole ci vuole...piuttosto che sentire sempre discorsi banali e fondati su poche informazioni a riguardo è belo leggere qualcosa di tecnico...
sulla ferrari di quel salone...ecco per me quella è caduta di stile..
comunque leggendo e tirando le somme vedo che non sono l'unico che "critica" in maniera costruttiva la spider di casa alfa..oh..magra consolazione..mi aspettavo però più repliche...dato che per sentito dire la sezione sport era una sezione alfista...

[Grave Digger]

Originariamente inviato da ninja750

le auto di serie sono tutte un compromesso

beh,certamente non possono essere bare,ma essendo tutte un compromesso,ed è verissimo e osservabile in qualunque auto,mi sento di dire che sempre nel compromesso c'è chi è più estremo e chi lo è meno .....

[Grave Digger]

Originariamente inviato da alexio986

figurati quando ci vuole ci vuole...piuttosto che sentire sempre discorsi banali e fondati su poche informazioni a riguardo è belo leggere qualcosa di tecnico...
sulla ferrari di quel salone...ecco per me quella è caduta di stile..
comunque leggendo e tirando le somme vedo che non sono l'unico che "critica" in maniera costruttiva la spider di casa alfa..oh..magra consolazione..mi aspettavo però più repliche...dato che per sentito dire la sezione sport era una sezione alfista...

se sei interessato ad approfondire l'argomento su ruoteclassiche n.163 di luglio 2002 c'è un servizio sulla Vignale di cui ti accennavo,pag. 50 ...posso farti avere le fotocopie se vuoi .....

[djufuk87]

Originariamente inviato da castexx

...il problema della brera non è il muso, ma il culo da balena

pensa che io della brera adoro proprio il culo!!

[alexio986]

Originariamente inviato da Grave Digger

se sei interessato ad approfondire l'argomento su ruoteclassiche n.163 di luglio 2002 c'è un servizio sulla Vignale di cui ti accennavo,pag. 50 ...posso farti avere le fotocopie se vuoi .....

sarebbe ottimo quando vuoi

[Zortan69]

Bella è bella. Peccato che pesa quanto un ducato.... e abbia la trazione dalla parte sbagliata: OWNATA ampiamente dalla MX5 (figuriamoci dalla S2K)

[withol]

In italia siamo un pò limitati, e per il modello consumista tipico e per alcune scelte di mercato.
La passione per i motori e per la guida in Giappone è altissima e da noi arriva ben poco. C'è una cultura radicata che ha dato origine a generazioni di ingegneri davvero in gamba.
Purtroppo alcune leggi interne hanno limitato non poco lo sviluppo di vere e proprie supercar. E inoltre l'europa, e in special modo l'italia (a differenza degli ultimi tempi), non hanno mai rappresentato un mercato primario per le case jap.
Basti pensare a tutti i modelli sportivi che, o non sono mai arrivati, o che sono arrivati si, ma depotenziati e/o non aggiornati.

Tuttavia ci sono esempi di eccellenza in tutti i settori; spider, trazione integrale, posteriore, anteriore, motore centrale, turbo, aspirato etc...

Un esempio per tutti: nel 1990 la stampa specializzata italiana, e non solo, minimizzò l'arrivo della Honda NSX che fissò nuovi parametri di riferimento della gategoria, come pure fece, più al livello di GT, la 300ZX. Auto di riferimento come la Ferrari 348 ne uscirono 'demolite'.

Ma si sa, basta tirare fuori la storia del prestigio, e puff, tutto sembra risolto.
Ma i veri appassionati della guida se ne fregano, e sono meno di quelli che hanno la grana purtroppo....

Ancora oggi, dopo 15 anni, la gente guarda la mia auto e si domanda che auto è, oppure vedendo l'unica H rimasta chiede 'ma è una Hyundai?'
Diversi sono invece gli interrogativi che si pongono tutti i fighetti quando mi beccano ai semafori o sulle autostrade tedesche....

[AlexB]

io (pur essendo d'accordo con il fatto che Alfa spider pesa troppo, ha la trazione dalla parte sbagliata e bla bla bla...) continuo a nn capire e concepire come si fa a paragonarla ad un S2000 e , ancor peggio, ad una Mx5...imho è assurdo.

Alfa Spider va confrontata (su tutti i fronti) con auto quali Audi TT, Mercedes SLK, già BMW Z4 è fuori target (troppo sportiva)...con queste sarà cmq perdente sul lato prestazionale, sicuramente, ma sono queste le sue concorrenti per quanto concerne il target di riferimento, non certo lo stesso di Mx5, S2000 e similari...

Inoltre, il concetto di spider imho è lontano da quello di sporivtà in senso puramente prestazionale, io la spider la vedo + GT che sportiva estrema...credo che chi ami le auto estreme dal punto di vista delle prestazioni punti decisamente sui coupè. Vedasi Ferrari e Porsche, le spider sn + da gente che vuol farsi notare, chi ama le prestazioni offerte da queste vetture, le massime prestazioni intendo, si compra le versioni coupè....

...e nn tiriamo in ballo il concetto di barchetta che nn è praticamente applicabile ad alcuna vettura oggi in circolazione e di serie...la barchetta era ed è una tipologia di auto da corsa e a memoria d'uomo ben poche auto stradali hanno ereditato questo principio .... l'ultima che mi viene in mente era la splendida Ferrari F50, vettura stradale derivata dalla barchetta da competizione 333SP (F50 che difatti era una barchetta con un tettuccio che la rendeva ,in ultimissima analisi, una versione targa)

Ciao. Ale

[Grave Digger]

Originariamente inviato da withol

In italia siamo un pò limitati, e per il modello consumista tipico e per alcune scelte di mercato.
La passione per i motori e per la guida in Giappone è altissima e da noi arriva ben poco. C'è una cultura radicata che ha dato origine a generazioni di ingegneri davvero in gamba.
Purtroppo alcune leggi interne hanno limitato non poco lo sviluppo di vere e proprie supercar. E inoltre l'europa, e in special modo l'italia (a differenza degli ultimi tempi), non hanno mai rappresentato un mercato primario per le case jap.
Basti pensare a tutti i modelli sportivi che, o non sono mai arrivati, o che sono arrivati si, ma depotenziati e/o non aggiornati.

Tuttavia ci sono esempi di eccellenza in tutti i settori; spider, trazione integrale, posteriore, anteriore, motore centrale, turbo, aspirato etc...

Un esempio per tutti: nel 1990 la stampa specializzata italiana, e non solo, minimizzò l'arrivo della Honda NSX che fissò nuovi parametri di riferimento della gategoria, come pure fece, più al livello di GT, la 300ZX. Auto di riferimento come la Ferrari 348 ne uscirono 'demolite'.

Ma si sa, basta tirare fuori la storia del prestigio, e puff, tutto sembra risolto.
Ma i veri appassionati della guida se ne fregano, e sono meno di quelli che hanno la grana purtroppo....

Ancora oggi, dopo 15 anni, la gente guarda la mia auto e si domanda che auto è, oppure vedendo l'unica H rimasta chiede 'ma è una Hyundai?'
Diversi sono invece gli interrogativi che si pongono tutti i fighetti quando mi beccano ai semafori o sulle autostrade tedesche....

quello che dico sempre io ....me ne sbatto se c'è scritto Ferrari Lambo Maserati Porsche,se un'auto merita,è fatta bene e perchè no,costa poco,perchè non prenderla in considerazione ....per questo io mi batto sempre in maniera il più possibile obiettiva,perchè io di un auto nemmeno considero lontanamente il marchio,guardo solo i numeri .....

[AlexB]

Originariamente inviato da withol

In italia siamo un pò limitati, e per il modello consumista tipico e per alcune scelte di mercato.
La passione per i motori e per la guida in Giappone è altissima e da noi arriva ben poco. C'è una cultura radicata che ha dato origine a generazioni di ingegneri davvero in gamba.
Purtroppo alcune leggi interne hanno limitato non poco lo sviluppo di vere e proprie supercar. E inoltre l'europa, e in special modo l'italia (a differenza degli ultimi tempi), non hanno mai rappresentato un mercato primario per le case jap.
Basti pensare a tutti i modelli sportivi che, o non sono mai arrivati, o che sono arrivati si, ma depotenziati e/o non aggiornati.

Tuttavia ci sono esempi di eccellenza in tutti i settori; spider, trazione integrale, posteriore, anteriore, motore centrale, turbo, aspirato etc...

Un esempio per tutti: nel 1990 la stampa specializzata italiana, e non solo, minimizzò l'arrivo della Honda NSX che fissò nuovi parametri di riferimento della gategoria, come pure fece, più al livello di GT, la 300ZX. Auto di riferimento come la Ferrari 348 ne uscirono 'demolite'.

Ma si sa, basta tirare fuori la storia del prestigio, e puff, tutto sembra risolto.
Ma i veri appassionati della guida se ne fregano, e sono meno di quelli che hanno la grana purtroppo....

Ancora oggi, dopo 15 anni, la gente guarda la mia auto e si domanda che auto è, oppure vedendo l'unica H rimasta chiede 'ma è una Hyundai?'
Diversi sono invece gli interrogativi che si pongono tutti i fighetti quando mi beccano ai semafori o sulle autostrade tedesche....

scusa , demolite in cosa??? Prestazioni ? Ma anche no che io ricordi....

[withol]

Originariamente inviato da AlexB

scusa , demolite in cosa??? Prestazioni ? Ma anche no che io ricordi....

Dai, non ti perdere in un bicchier d'acqua, mi parli di concetti validi e condivisibili come sportività vs spider e poi mi tiri fuori la vel max e lo 0-100?

Io parlo di doti dinamiche, reattività, fiducia, sensazioni trasmesse al pilota, comportamento in pista, al limite etc. Ma anche solo raggiungere la vel max...

[AlexB]

Originariamente inviato da withol

Dai, non ti perdere in un bicchier d'acqua, mi parli di concetti validi e condivisibili come sportività vs spider e poi mi tiri fuori la vel max e lo 0-100?

Io parlo di doti dinamiche, reattività, fiducia, sensazioni trasmesse al pilota, comportamento in pista, al limite etc. Ma anche solo raggiungere la vel max...

I dati oggettivi sono quelli su cui possiamo discutere...sulle sensazioni no...io non ho mai guidato putroppo ne una NSX ne un 348, quindi, se tu hai avuto sta fortuna buon per te...nn vuoi parlare di prestazioni assolute va benissimo, allora riporta (ad es) tempi sul giro su una pista, cose simili, che esulano dalle prestazioni assolute e dimostrano la validtà di un auto nel suo insieme...

Ciao. Ale

[withol]

Originariamente inviato da AlexB

I dati oggettivi sono quelli su cui possiamo discutere...sulle sensazioni no...io non ho mai guidato putroppo ne una NSX ne un 348, quindi, se tu hai avuto sta fortuna buon per te...nn vuoi parlare di prestazioni assolute va benissimo, allora riporta (ad es) tempi sul giro su una pista, cose simili, che esulano dalle prestazioni assolute e dimostrano la validtà di un auto nel suo insieme...

Ciao. Ale

Purtroppo, se avessi dovuto conservare tutte le riviste da quando ho iniziato a comprarle (primi anni 80), non credo sarei molto comodo a casa...
Ho avuto la fortuna di guidare qualche auto valida, ma non sono un tester collaudatore, è ovvio che quello che dico si basa su quello che ho letto. Magari qualcuno potrebbe venire in aiuto per quanto riguarda i valori oggettivi di cui parli. Ma non buttare via le sensazioni. Non so tu, ma io preferisco guidare a 265 con relativa tranquillità, invece che a 270 con il pannolone...

[AlexB]

Originariamente inviato da withol

Purtroppo, se avessi dovuto conservare tutte le riviste da quando ho iniziato a comprarle (primi anni 80), non credo sarei molto comodo a casa...
Ho avuto la fortuna di guidare qualche auto valida, ma non sono un tester collaudatore, è ovvio che quello che dico si basa su quello che ho letto. Magari qualcuno potrebbe venire in aiuto per quanto riguarda i valori oggettivi di cui parli. Ma non buttare via le sensazioni. Non so tu, ma io preferisco guidare a 265 con relativa tranquillità, invece che a 270 con il pannolone...

Siccome si mette sul piano della soggettività per me potrebbe esser l esatto opposto, tanto x fare un es. Comq siamo OT...

Ciao, Ale.