Due nuovi formati HD-DVD a tre strati approvati dal DVD Forum

[cionci]

Guarda...ho fatto due DVD di backup in due copie...sugli stessi supporti. Tutti e quattro testati e funzionanti al momento della masterizzazione.
Lì ho messi dentro ad una di quelle campane dei supporti vergini, chiusi con il relativo coperchio. Li ho usati 4 o 5 volte a distanza di diversi mesi. Dopo averli usati li tenevo qualche giorno a giro e poi li riponevo nuovamente nella campana. Ora due supporti presentano errori e fortunatamente sono due dischi diversi. E non sono graffiati.

[demon77]

Originariamente inviato da cionci

Guarda...ho fatto due DVD di backup in due copie...sugli stessi supporti. Tutti e quattro testati e funzionanti al momento della masterizzazione.
Lì ho messi dentro ad una di quelle campane dei supporti vergini, chiusi con il relativo coperchio. Li ho usati 4 o 5 volte a distanza di diversi mesi. Dopo averli usati li tenevo qualche giorno a giro e poi li riponevo nuovamente nella campana. Ora due supporti presentano errori e fortunatamente sono due dischi diversi. E non sono graffiati.

Qualche tempo fa ho preso in mano un cd pieno di vecchissimi giochi da 386 che ho masterizzato ormai 10 anni fa e lo ho letto senza errori.. certo il lettore "ci ha pensato un attimo" ma poi ha funzionato..

[cionci]

Originariamente inviato da demon77

Qualche tempo fa ho preso in mano un cd pieno di vecchissimi giochi da 386 che ho masterizzato ormai 10 anni fa e lo ho letto senza errori.. certo il lettore "ci ha pensato un attimo" ma poi ha funzionato..

Appunto...un CD I DVD hanno la distanza fra la superficie di memorizzazione e la superficie del supporto ancora più piccola. HD-DVD e BD ancora più piccola dei DVD, con HD-DVD in vantaggio a quanto mi ricordo. Infatti c'è stata in ballo la possibilità che venissero usati dei caddy per i BD.

[diabolik1981]

Originariamente inviato da cionci

Appunto...un CD I DVD hanno la distanza fra la superficie di memorizzazione e la superficie del supporto ancora più piccola. HD-DVD e BD ancora più piccola dei DVD, con HD-DVD in vantaggio a quanto mi ricordo. Infatti c'è stata in ballo la possibilità che venissero usati dei caddy per i BD.

Infatti quello che mi chiedo è come mai non si utilizzino i caddy per questi supporti. Tanto i costi sono ridotti, si dovrebbe solo modificare il sistema di introduzione nel lettore. Si tornerebbe ai vecchi floppy come sistema, ma almeno si corrono meno rischi... ma si sa a loro interessa vendere Film, e se si graffia il supporto sono contenti di venderlo per la seconda volta.

[demon77]

Ma stando a questo discorso più i supporti ottici "migliorano" più la loro durata si riduce??
Questo mi pare un problema molto serio.. possibile che nessuno abbia sollevato la questione??

Andando avanti così si arriverebbe a supporti capientissimi che dopo un anno sarebbero inutilizzabili o danneggiabili al minimo graffio..

Inutile dire che sarebbe roba inutilizzabile..

Prima o poi metteranno in produzione i dischi olografici, una tecnologia già pronta da anni capace di contenere fino a diversi terabyte..
Spero che quelli siano "solidi"!!

[diabolik1981]

Originariamente inviato da demon77

Ma stando a questo discorso più i supporti ottici "migliorano" più la loro durata si riduce??
Questo mi pare un problema molto serio.. possibile che nessuno abbia sollevato la questione??

Andando avanti così si arriverebbe a supporti capientissimi che dopo un anno sarebbero inutilizzabili o danneggiabili al minimo graffio..

Inutile dire che sarebbe roba inutilizzabile..

Prima o poi metteranno in produzione i dischi olografici, una tecnologia già pronta da anni capace di contenere fino a diversi terabyte..
Spero che quelli siano "solidi"!!

Il fatto è che questa tecnologia sempre più spinta porta ad una instabilità intrinseca sempre maggiore. Ovviamente aumentando all'inverosimile il numero di strati, e per il BD il limite è 8, ovviamente si va a ridurre lo strato protettivo superficiale. Aggiungiamo anche che il raggio blu ha uno spessore inferiore rispetto a quello rosso ed ecco che le tracce diventano sempre più sottili e quindi è ancora più facile che anche un micro solco che magari con i DVD non crea problemi con i nuovi supporti diviene problematico al punto da rendere inutilizzabile il supporto. Mi spiace doverlo dire ma il futuro saranno le memorie statiche tipo flash. Ormai hanno costi sempre più ridotti.

[demon77]

Originariamente inviato da diabolik1981

Il fatto è che questa tecnologia sempre più spinta porta ad una instabilità intrinseca sempre maggiore. Ovviamente aumentando all'inverosimile il numero di strati, e per il BD il limite è 8, ovviamente si va a ridurre lo strato protettivo superficiale. Aggiungiamo anche che il raggio blu ha uno spessore inferiore rispetto a quello rosso ed ecco che le tracce diventano sempre più sottili e quindi è ancora più facile che anche un micro solco che magari con i DVD non crea problemi con i nuovi supporti diviene problematico al punto da rendere inutilizzabile il supporto. Mi spiace doverlo dire ma il futuro saranno le memorie statiche tipo flash. Ormai hanno costi sempre più ridotti.

certamente molto più comode visto che sono pure riutilizzabili..
ma sarà dura che possano costare meno di un pezzo di plastica come un disco ottico!
E comunque la domanda resta la stessa.. quanto durano i dati scritti lì sopra?

Dico, mi girerebbero un po' le palle se i film che ho amorevolmente collezionato un domani dovessero risultare illeggibili..
Se poi sono le mie foto mi girerebbero ancora di più.. per non parlare degli mp3!
Di questi e delle foto ho un backup anche su hdd portatile ma per i film non posso..

[diabolik1981]

Originariamente inviato da demon77

certamente molto più comode visto che sono pure riutilizzabili..
ma sarà dura che possano costare meno di un pezzo di plastica come un disco ottico!
E comunque la domanda resta la stessa.. quanto durano i dati scritti lì sopra?

Dico, mi girerebbero un po' le palle se i film che ho amorevolmente collezionato un domani dovessero risultare illeggibili..
Se poi sono le mie foto mi girerebbero ancora di più.. per non parlare degli mp3!
Di questi e delle foto ho un backup anche su hdd portatile ma per i film non posso..

Per i film a me già capita oggi, magari a distanza di 1 anno film masterizzati su DVD Verbatim da un Pioneer iniziano a diventare illeggibili, non oso immaginare cosa sarà con i vari BD e HD.

[cionci]

Originariamente inviato da diabolik1981

Per i film a me già capita oggi, magari a distanza di 1 anno film masterizzati su DVD Verbatim da un Pioneer iniziano a diventare illeggibili, non oso immaginare cosa sarà con i vari BD e HD.

E' successo anche a me...ed il film era rimasto in una custodia di quelle nere.

[gino1221]

qua è veramente un casino

so che non è la sezione più adatta, ma chiedo consiglio a voi che siete certamente più esperti di me in campo, che io non sono più aggiornato...

devo prendere un portatile, secondo voi allo stesso prezzo, è meglio:

a) processore Centrino 2 duo T7700 2.4GHz con lettore HD-DVD

b) processore Centrino 2 duo T7500 2.2GHz con lettore Blu-Ray

restanti caratteristiche identiche...

a parte che poi manco ho capito se il supporto è solo in lettura, o anche in scrittura, se qualcuno me lo spiega.. per quanto riguarda i precedenti formati, entrambi dovrebbero poterli leggere e scrivere, non so con che differenze di velocità, nè se ce ne siano..

ringrazio chi possa consigliarmi, oggettivamente e senza essere di parte... thanks

[diabolik1981]

Originariamente inviato da gino1221

qua è veramente un casino

so che non è la sezione più adatta, ma chiedo consiglio a voi che siete certamente più esperti di me in campo, che io non sono più aggiornato...

devo prendere un portatile, secondo voi allo stesso prezzo, è meglio:

a) processore Centrino 2 duo T7700 2.4GHz con lettore HD-DVD

b) processore Centrino 2 duo T7500 2.2GHz con lettore Blu-Ray

restanti caratteristiche identiche...

a parte che poi manco ho capito se il supporto è solo in lettura, o anche in scrittura, se qualcuno me lo spiega.. per quanto riguarda i precedenti formati, entrambi dovrebbero poterli leggere e scrivere, non so con che differenze di velocità, nè se ce ne siano..

ringrazio chi possa consigliarmi, oggettivamente e senza essere di parte... thanks

Dovrebbbero essere antrambi in sola lettura per i Bd e HD. In ogni caso fossi in te prendere uno con lettore DVD semplice, e tra un paio di anni una unità esterna usb per masterizzare il formato vincente o una unità ibrida, cosa molto più plausibile. E risparmi un sacco di soldi.

[gino1221]

Originariamente inviato da diabolik1981

Dovrebbbero essere antrambi in sola lettura per i Bd e HD. In ogni caso fossi in te prendere uno con lettore DVD semplice, e tra un paio di anni una unità esterna usb per masterizzare il formato vincente o una unità ibrida, cosa molto più plausibile. E risparmi un sacco di soldi.

prenderei uno tra quei due modelli perchè hanno anche tutta una serie di specifiche di cui ho bisogno.. quindi mi resta soltanto questo dilemma... processore più potente con hd-dvd o bluray e processore meno potente?
sinceramente preferirei quello con il T7700, anche se preferirei il blu-ray, che purtroppo non c'è associato al processore più prestante... ditemi voi

[diabolik1981]

Originariamente inviato da gino1221

prenderei uno tra quei due modelli perchè hanno anche tutta una serie di specifiche di cui ho bisogno.. quindi mi resta soltanto questo dilemma... processore più potente con hd-dvd o bluray e processore meno potente?
sinceramente preferirei quello con il T7700, anche se preferirei il blu-ray, che purtroppo non c'è associato al processore più prestante... ditemi voi

Sorvolando sul fatto che le caratteristiche di cui hai bisogno le ritrovi in molti altri portatili, di certo la differenza tra il 7700 e il 7500 in termini di prestazioni è davvero ridotta, e non avvertibile direttamente. Ma di preciso che marche sono? E di cosa avresti bisogno di così particolare da essere costretto ad uno di questi 2 modelli?

[gino1221]

le caratteristiche sono un hd capiente e veloce (7200rpm) risoluzione elevata (1680x1050) e garanzia per zero pixel bruciati, scheda video prestante, visto che dovrò fare ampio utilizzo di programmi cad, e penso che una 8600GT vada più che bene, 2gb di ram.
quindi penso di aver deciso. resta scegliere tra i due modelli. sono più propenso per quello con T7700.. qualcuno vuole farmi cambiare idea a favore del T7500 con blu-ray?

[Lucas Malor]

Originariamente inviato da cionci

27-28x di un DVD direi.

No, e' 20x.
1x di un DVD sono 1350 KB/s
1x di un Blu-Ray sono 36 Mbit/s (36*1024/8 = 4608 KB/s) ~= (3.413x)dvd

quindi (6x)br = (20.48x)dvd


Comunque sia l'hard disk non lo vedo molto piu' affidabile nel tempo del DVD, semmai piu' comodo. Se ti si rompe l'hd stai sicuro che per recuperare i dati ci dovrai spendere un'iradiddio. Se ti si graffia il dvd programmi per recuperare dati ce ne sono a bizzeffe.

La cosa piu' sicura e' solo un bel sistema RAID, ma qui stiamo parlando di tecniche altamente professionali e un po' costosette... dato che minimo ti devi comprare un altro hard disk per ogni hd che hai, e della stessa capienza.

[diabolik1981]

Originariamente inviato da gino1221

le caratteristiche sono un hd capiente e veloce (7200rpm) risoluzione elevata (1680x1050) e garanzia per zero pixel bruciati, scheda video prestante, visto che dovrò fare ampio utilizzo di programmi cad, e penso che una 8600GT vada più che bene, 2gb di ram.
quindi penso di aver deciso. resta scegliere tra i due modelli. sono più propenso per quello con T7700.. qualcuno vuole farmi cambiare idea a favore del T7500 con blu-ray?

la differenza tra i due processori è nulla. In ogni caso se devi fare Cad eviterei la 8600 e punteri su portatili che montano la Quadro.

[gino1221]

Originariamente inviato da diabolik1981

la differenza tra i due processori è nulla. In ogni caso se devi fare Cad eviterei la 8600 e punteri su portatili che montano la Quadro.

mah.. l'eviterei mi sembra esagerato.. per quanto riguarda la differenza che tu dici essere nulla.. nell'uso comune, sono d'accordo, non mi metto di certo a contare i secondi nello svolgere applicazioni. allora ammesso e non concesso che ho facoltà di decidere da me cosa prendere; ho già scelto; ora, visto che preferisco avere un processore migliore, piuttosto che il bluray al posto dell'hd-dvd, qualcuno mi può dare motivazioni plausibili per rinunciare a un processore migliore in favore di un blu ray? allo stesso prezzo? a questo punto tengo per buono che sia solo lettore, ma che entrambi svolgano le stesse funzioni nel masterizzare e leggere stessi supporti

[diabolik1981]

Originariamente inviato da gino1221

mah.. l'eviterei mi sembra esagerato.. per quanto riguarda la differenza che tu dici essere nulla.. nell'uso comune, sono d'accordo, non mi metto di certo a contare i secondi nello svolgere applicazioni. allora ammesso e non concesso che ho facoltà di decidere da me cosa prendere; ho già scelto; preferisco avere un processore migliore, piuttosto che il bluray al posto dell'hd-dvd. qualcuno mi può dare motivazioni plausibili per rinunciare a un processore migliore in favore di un blu ray? allo stesso prezzo? a questo punto tengo per buono che sia solo lettore, ma che entrambi svolgano le stesse funzioni nel masterizzare e leggere stessi supporti

forse non ci siamo capiti. In compiti anche molto complessi lo scarto tra i due processori è di qualche secondo, anche perchè la differenza è solo a livello di clock ed è davvero bassa (meno del 10% di scarto di frequenza). Fossi in te scarterei entrambi i portatili con HD e BD e punteri su uno che monta una quadro, se il tuo scopo è effettivamente quello di CAD. Qui ne guadagneresti sensibilmente in termini di tempo e di resa, oltre al fatto che tali programmi sono appositamente ottimizzati per tali schede, mentre la 8600gt è la classica scheda gaming.

[gino1221]

allora mettiamola così: visto che altrimenti non riesco a farti rispondere alla mia semplice domanda, senza altri consigli

sul pianeta dove vivo vendono solo questo portatile in 2 modelli allo stesso prezzo quindi ora che mi consigli tra i due?

per il cad che andrò a fare la 8600GT va più che bene forse è pure troppo, non ho bisogno di andare verso una scheda quadro, che indubbiamente sarebbe migliore, ma non conosco bene i vari modelli e non mi va di cercare un'altra volta il portatile con le caratteristiche che cerco e una quadro . senza contare che come ti ho detto qui vendono solo questo modello nelle due configurazioni da me elencate prima

[Lucas Malor]

Personalmente aspetterei un poco prima di comprare un lettore Blu-ray o uno Hd-dvd