Il migliore ed il peggiore FILM di FANTASCIENZA

[mau.c]

Originariamente inviato da Blaster_Maniac

Matrix Reloade e Revolutions imho sono pure migliori del primo matrix.
Il reloaded soprattutto lo ritengo il migliore della trilogia. Ed e infatti tra i 3 quello di piu difficile comprensione.
Scommetto che tutti quelli che dicono che reloaded e revolutin sono da teenager non hanno manco capito chi sono l'architetto e l'oracolo.
Visivamente sono esagerati, ma li ritengo assolutamente perfetti cosi, e tutt'altro che da teenager. Credo che il 70% delle persone che hanno visto la trilogia ci abbiano capito poco.

infatti ho capito ben poco della trama di Matrix e sono rimasto perplesso... non è che c'è un posto su internet in cui si spiega bene che diavolo è successo nei due seguiti? è vero che la trama si perde un pochino perchè c'è tanto combattimento e spettacolo... quella specie di video musicale che si vede nel secondo capitolo (credo) quando tutti ballano della grotta non ho proprio capito cosa significasse... mi dà l'aria di una scena che doveva essere tagliata ma è rimasta per fare massa. ottima idea quella di matrix, ottimi effetti speciali al primo film, ma già dal secondo tempo del primo film ha incominciato a interessarmi poco...

c'è un problema quando si creano personaggi così potenti come quello interpretato da Reeves (o come si scrive) è difficile poi rimanere coerenti con quello che il personaggio potrebbe fare e quello che non fa durante i combattimenti e il resto... e il caso di matrix mi pare sia emblematico di come non siano riusciti a gestire questo problema (forse è solo una mia impressione, forse non ho capito a fondo).
Invece Dune, in cui qualcuno ha addirittura la capacità di vedere nel futuro, è un caso emblematico di come rimanere coerenti anche quando lo sviluppo della storia diventa moooolto complesso. Cosa che non succede in Star Wars in cui alcuni jedi hanno la possibilità di vedere il futuro ma nessuno vede granchè, ma a Star Wars si perdona qualsiasi cosa (apparte episodio 1)...

[Musentango]

L'Oracolo e l'Architetto sono due programmi contrapposti. Collaborano per fare in modo che Neo distrugga il programma Smith che e sfuggito al controllo della matrice.
Tutte le vicende che accadono nella storia, come l'attacco a Zion o i consigli dell'Oracolo sono solo voluti per fare in modo che Neo protegga le macchine e la matrice da Smith.
Neo all'interno della matrice puo fare assolutamente tutto cio che vuole, dato che e assolutamente non condizionato dacio che lo circonda quando si trova al suo interno, essendo la matrice solo una finzione. E l'unico in grado di avere questa liberta di pensiero, e per cui e l'unico in grado di sconfiggere Smith.
Il finale del Revolutions apre lo scenario ad una tregua tra l'Uomo e Oracolo ed Architetto(questi ultimi 2 in realta hanno collaborato)

E una mia personale opinione che l'Uomo sia riuscito ad evadere dalla matrice per finire comunque in un altra matrice, in questo modo l'architetto da all'uomo l'illusione di salvarsi e lo fornisce di uno scopo(uscire dalla matrice) mantenendolo comunque in vita(e quindi mantendendo costante l'afflusso di energia che le macchine richiedono)
Chi vuole uscire dalla matrice puo farlo, ma non sa di essere all'interno di una matrice che ingloba un altra matrice. Gli unici che lo sanno sono proprio l'oracolo e l'architetto, un dualismo perfetto. Ma potrei comunque sbagliarmi in questa analisi personale.

[SuperMario=ITA=]

Originariamente inviato da Musentango

L'Oracolo e l'Architetto sono due programmi contrapposti. Collaborano per fare in modo che Neo distrugga il programma Smith che e sfuggito al controllo della matrice.
Tutte le vicende che accadono nella storia, come l'attacco a Zion o i consigli dell'Oracolo sono solo voluti per fare in modo che Neo protegga le macchine e la matrice da Smith.
Neo all'interno della matrice puo fare assolutamente tutto cio che vuole, dato che e assolutamente non condizionato dacio che lo circonda quando si trova al suo interno, essendo la matrice solo una finzione. E l'unico in grado di avere questa liberta di pensiero, e per cui e l'unico in grado di sconfiggere Smith.
Il finale del Revolutions apre lo scenario ad una tregua tra l'Uomo e Oracolo ed Architetto(questi ultimi 2 in realta hanno collaborato)

E una mia personale opinione che l'Uomo sia riuscito ad evadere dalla matrice per finire comunque in un altra matrice, in questo modo l'architetto da all'uomo l'illusione di salvarsi e lo fornisce di uno scopo(uscire dalla matrice) mantenendolo comunque in vita(e quindi mantendendo costante l'afflusso di energia che le macchine richiedono)
Chi vuole uscire dalla matrice puo farlo, ma non sa di essere all'interno di una matrice che ingloba un altra matrice. Gli unici che lo sanno sono proprio l'oracolo e l'architetto, un dualismo perfetto. Ma potrei comunque sbagliarmi in questa analisi personale.

Secondo me hai ragione...quando non si parla di traffico cittadino e suv ci troviamo in accordo

[Musentango]

Originariamente inviato da SuperMario=ITA=

Secondo me hai ragione...quando non si parla di traffico cittadino e suv ci troviamo in accordo

Giusto ora sto per uscire e andare a VCiareggio a comprare una campana di dvd.
Ci vado in bicicletta

[wireless]

Originariamente inviato da Gordon

da appassionato ed esperto di fantascienza
diciamo che ci sono i filoni
come pura fantascienza spaziale 2001
fantascienza aliena sicuramente Alien 1
Blade runner è un film di fantascienza ambientato sulla terra
come triologia sicuramente Star Wars
poi ci sono altri filoni tipo fantascienza d'azione "Aliens" (alien 2)
di pura fantascienza scientifica "Andromeda Strain" un capolavoro che conosco in pochi
etc etc

il peggiore bhè c'e' ne sono tanti di serie b che fanno vomitare
secondo me il peggiore non esiste, ci sono quelli che aspirano ad essere sufficienti per veri film di fantascienza
sicuramete contact è un film mancato, bella storia, effetti video
ma appunto manca l'obbietivo

bye

ti quoto in toto, c'è fantascienza e fantascienza..., bisognerebbe stabilire migliore/peggiore di che subcategoria e rispetto a che criterio (trama, effetti, combinazione dei due...)

ps: di andromeda strain ho letto il libro...quanto è fantascienza nn lo so...

[mau.c]

Originariamente inviato da Musentango

L'Oracolo e l'Architetto sono due programmi contrapposti. Collaborano per fare in modo che Neo distrugga il programma Smith che e sfuggito al controllo della matrice.
(....)

innanzi tutto grazie della spiegazione, mi hai comunque ricordato bene la vicenda anche se quello che hai spiegato mi ricordo di averlo capito, quindi non mi è sfuggito granchè...
quello che mi lascia perplesso della trama è che questi due programmi esistevano anche prima mi pare, e a cosa servivano? così come l'hai detto sembra che siano due personaggi che sono stati messi lì da chi ha sviluppato la storia per prendere parte alla vicenda senza che avessero un minimo di background o di significato a se stante... poi perchè c'erano dei ragazzini con i "superpoteri" a casa dell'oracolo nel primo episodio? perchè neo blocca col pensiero le sentinelle nel mondo reale (reloaded mi pare)? perchè le sentinelle gli davano la caccia visto che avevano interesse a lasciarlo agire?

non voglio fare il precisino, a me il film in generale è piaciuto. Però sono davvero soddisfatto solo quando vedo una trama compiuta e senza troppe contraddizioni, non so se mi spiego...

edit: poi quella cosa dell'uomo delle chiavi, mi sembra più una trovata narrativa, a cosa servivano quei corridoi con le porte?

[Leron]

migliori: blade runner, alien, 2001 odissea nello spazio, Capricorn One

peggiori: TUTTE le porcate uscite negliultimi anni (the core, il pianeta delle scimmie nuova edizione, ecc...)

nota positiva per un paio di film non completamente di fantascienza:

l'uomo bicentenario, AI, Minority report, e The Island

[gianly1985]

Originariamente inviato da mau.c

innanzi tutto grazie della spiegazione, mi hai comunque ricordato bene la vicenda anche se quello che hai spiegato mi ricordo di averlo capito, quindi non mi è sfuggito granchè...
quello che mi lascia perplesso della trama è che questi due programmi esistevano anche prima mi pare, e a cosa servivano? così come l'hai detto sembra che siano due personaggi che sono stati messi lì da chi ha sviluppato la storia per prendere parte alla vicenda senza che avessero un minimo di background o di significato a se stante... poi perchè c'erano dei ragazzini con i "superpoteri" a casa dell'oracolo nel primo episodio? perchè neo blocca col pensiero le sentinelle nel mondo reale (reloaded mi pare)? perchè le sentinelle gli davano la caccia visto che avevano interesse a lasciarlo agire?

non voglio fare il precisino, a me il film in generale è piaciuto. Però sono davvero soddisfatto solo quando vedo una trama compiuta e senza troppe contraddizioni, non so se mi spiego...

edit: poi quella cosa dell'uomo delle chiavi, mi sembra più una trovata narrativa, a cosa servivano quei corridoi con le porte?

Su WIKIPEDIA (in inglese) è spiegato tutto quanto quello che chiedi per filo e per segno, leggi gli articoli specifici di ciascuno dei tre film, io l'ho trovato interessante (e c'ho capito qualcosa in più). Comunque rispondo a qualcosa (correggete se dico qualche cavolata):

- l'architetto è il mega-programma al di sopra di tutti che si è occupato di rilasciare le varie release di matrix e ad ogni release veniva fuori un'anomalia (gli umani che si volevano liberare e fondare zion + un NEO), solo che il "nostro" Neo si comporta diversamente dai suoi predecessori perchè è innamorato di Trinity e allora si affida alla SPERANZA e all'amore in modo irrazionale

- nella matrice ci sono programmi "reietti" che vivono di vita propria e agiscono INDIPENDENTEMENTE (l'oracolo, la sua guardia del corpo, il merovingio, il mastro di chiavi, ecc.)

- l'architetto è un programma superiore all'oracolo, però mi pare che in passato ha avuto bisogno dell'oracolo per capire meglio gli umani o qualcosa del genere

- Neo è il prescelto proprio perchè ha un legame mentale particolare con la matrice....e se tieni conto che anche le macchine fanno capo in qualche modo ad un "overmind" che è legato anch'esso alla matrice (o meglio al mainframe)...ecco come Neo può bloccare le sentinelle

- le sentinelle lo volevano combattere perchè Neo a quei tempi ancora non aveva fatto il patto col "deus ex machina" (l'overmind di tutte le macchine) dicendogli "io ammazzo smith ma tu non distruggere zion"

- i ragazzini coi superpoteri non ricordo se sono altre "anomalie" tipo Neo oppure se sono programmi, di certo la ragazzina della metropolitana all'inizio di Revolutions E' un programma, figlia di 2 programmi reietti

- il mastro di chiavi è un keygenerator e tutte quelle porte sono "backdoor" che si aprono sulle varie locazioni di matrix, ma solo una porta si apre sulla sorgente di matrix e solo il prescelto può aprirla e SOLO in una determinata finestra temporale di pochi minuti in cui l'"antivirus" è spento (a spegnerlo è trinity sacrificando la sua vita però...o quasi...)

- dicono che per capire alcuni retroscena bisognerebbe vedere tutti i "media" del progetto matrix, quindi fumetti, serie animate, eccetera

[FOXYLADY]

Originariamente inviato da Leron

The Island

Mah...
The island prometteva bene all'inizio, poi nella seconda parte è una boiata (imho).

Noto che molti elogiano Blade Runner, che in generale è considerato dagli appassionati e dalla critica uno dei migliori film di fantascienza.
Io vado un pò controcorrente e dico che il film nel complesso non mi è piaciuto molto, pur essendo superiore a molte altre pellicole del genere, forse perchè prima avevo letto il libro di Dick del quale Ridley Scott fa uno scempio....
Stesso discorso per Minority report.
Francamente ancora nessuno ha fatto un film che perlomeno sia fedele ad un libro di Dick, sono tutti riadattamenti che stravolgono l'opera dell'autore (sempre Imho).

Ciao

[Leron]

Originariamente inviato da FOXYLADY

Mah...
The island prometteva bene all'inizio, poi nella seconda parte è una boiata (imho).

Noto che molti elogiano Blade Runner, che in generale è considerato dagli appassionati e dalla critica uno dei migliori film di fantascienza.
Io vado un pò controcorrente e dico che il film nel complesso non mi è piaciuto molto, pur essendo superiore a molte altre pellicole del genere, forse perchè prima avevo letto il libro di Dick del quale Ridley Scott fa uno scempio....
Stesso discorso per Minority report.
Francamente ancora nessuno ha fatto un film che perlomeno sia fedele ad un libro di Dick, sono tutti riadattamenti che stravolgono l'opera dell'autore (sempre Imho).

Ciao

se parti dal presupposto di volere un libro come un film non sarai mai contento, ma non perchè è difficile fare un film come un libro, ma perchè è tecnicamente e intrinsecamente impossibile concepire un film come un libro

basta conoscere un pochino la tecnica del cinema per sapere che MAI un film potrà seguire alla lettera (ma neanche pressapoco) la trama di un libro perchè hanno ritmi, caratterizzazioni, scopi, fasi di realizzazione e esigenze COMPLETAMENTE diverse

qualunque critico del cinema può dirti questo: quando analizzi un film devi analizzare IL FILM e non confrontarlo con il libro da cui prende spunto: questo sarebbe un grossissimo errore, anche se lo commettono in molti

e te lo dice uno sfegatato di tolkien (il signore degli anelli) che però apprezza moltissimo anche il film: il film va analizzato SOLO come film, non come libro. o che ha apprezzato il film Sahara nonostante sia praticamente totalmente diverso dal celebre libro di Cussler

PS: già che sei ferrato con Dick: sai mica se hanno fatto un adattamento cinematografico de "La svastica sul Sole"? è uno dei miei libri preferiti e sarei curioso di vedere qualcosa ispirato al libro

[FOXYLADY]

Originariamente inviato da Leron

PS: già che sei ferrato con Dick: sai mica se hanno fatto un adattamento cinematografico de "La svastica sul Sole"? è uno dei miei libri preferiti e sarei curioso di vedere qualcosa ispirato al libro

E' anche uno dei miei libri preferiti
Che io sappia non esiste un riadattamento cinematografico di questo film purtroppo .
Riguardo alle altre opininioni che esprimi mi trovo completamente d'accordo .
Però c'è modo e modo di riadattare per il cinema un libro.
Rimanendo su Blade Runner, sono state stravolte le personalità dei personaggi principali, mi riferisco all'indagatore Deckard e, soprattutto, ai replicanti, che nel libro sono esseri privi di qualsiasi sentimento e freddi calcolatori, nel film la loro personalità è diversa o almeno a me sembra che sia così .

Ciao

[davidemetal]

Bhe per me uno tra i migliori, tra i più originale e IMHO un quasi capolavoro è il primo Predator


Tra i peggiori sicuramente ci metterei Ultraviolet, seguito a stretto giro da Aeon Flux.

[pando811]

Originariamente inviato da sider

Il peggiore......tanti ma tanti

Secondi classificati a pari merito blade runner e alien

il primo? Non c'è storia

[sider]

[quote=davidemetal;16324897]Bhe per me uno tra i migliori, tra i più originale e IMHO un quasi capolavoro è il primo Predator


[quote]

In effetti va messo tra i "cult" , capolavoro come termine forse è eccessivo , adatto a film come Alien, Blade runner e 2001.
Cmq un gran bel film. predator. E anche il secondo non era male.
Lo metto in "seconda fascia" insieme al remake della cosa di carpenter ed altri films.

[TonyManero]

Originariamente inviato da sider

Il peggiore......tanti ma tanti

Secondi classificati a pari merito blade runner e alien

il primo? Non c'è storia

Uno dei film più belli di sempre... tratto da una storia scritta da uno dei più lungimiranti scienziati mai esistiti e diretto da uno dei migliori registi di sempre...

Ovviamente un capolavoro.

[Xilema]

Tra i più belli di sempre metto Blade runner, Alien, Atmosfera zero, viaggio allucinante, 2001 odissea nello spazio e Matrix.
Tra i peggiori i recenti Ultraviolet e Aeon flux, veramente scandalosi.

[Franco2]

Migliore: Sky Captain and the World of Tomorrow.
Peggiore: Immortal (ad vitam).

[mau.c]

Originariamente inviato da FOXYLADY

Mah...
The island prometteva bene all'inizio, poi nella seconda parte è una boiata (imho).

Noto che molti elogiano Blade Runner, che in generale è considerato dagli appassionati e dalla critica uno dei migliori film di fantascienza.
Io vado un pò controcorrente e dico che il film nel complesso non mi è piaciuto molto, pur essendo superiore a molte altre pellicole del genere, forse perchè prima avevo letto il libro di Dick del quale Ridley Scott fa uno scempio....
Stesso discorso per Minority report.
Francamente ancora nessuno ha fatto un film che perlomeno sia fedele ad un libro di Dick, sono tutti riadattamenti che stravolgono l'opera dell'autore (sempre Imho).

Ciao

direi che questo è un problema generale, nessun adattamento cinematografico di un libro è mai stato superiore al testo...
Purtroppo ancora non ho letto nulla di Dick, ma appena colmo questa lacuna (Svastica sul Sole è sul comodino che aspetta) probabilmente cambierò idea su Minority Report o Blade Runner, che comunque considero dei buoni film.... Sia per Dune che per il Signore degli Anelli, per esempio, non posso dire che siano fatti male come film, certo che i libri sono tutt'altra cosa. Per quanto riguarda "Io Robot" il film, fa abbastanza schifo anche da solo, infatti non rispecchia in nessun modo il testo di Asimov che invece è pregevole...

Non so se avete visto il film "Guida galattica per gli autostoppisti", posso dire che è abbastanza fedele al libro, non si può dire che sia fatto malissimo ma certo non sarà mai divertente e piacevole come il libro...

[davidemetal]

Migliore: Sky Captain and the World of Tomorrow

Ovviamente sei ironico

Non dimentichiamo un altro film assolutamente strepitoso e molto sottovalutato:
The Abyss di James Cameron, del 1989. Tra l'altro andato in onda in tv tagliato in maniera vergognosa.

[Xilema]

Originariamente inviato da davidemetal

Ovviamente sei ironico

Non dimentichiamo un altro film assolutamente strepitoso e molto sottovalutato:
The Abyss di James Cameron, del 1989. Tra l'altro andato in onda in tv tagliato in maniera vergognosa.

Bello, anche se avrei preferito qualche mutante in stile Leviathan oltre agli alieni buoni