19 anni sono troppi?

[jappilas]

Originariamente inviato da CoreDump

...

ero indeciso se introdurre l' inclusione degli header e l' uso delle funzioni di libreria (con il formato delle funzioni di stampa e scansione e i loro codici) per fargli capire da solo cosa faceva quel codice ,ma vedo che avete già concluso

Originariamente inviato da PGI-Bis

La domanda "va bene per iniziare" è delicata. Scegli qualcosa che abbia librerie ben documentate. "Ben" è soggettivo: se leggendo ti pare di capire allora è buona documentazione. Magari dice castronerie ma, a meno di eclatanti svarioni, è una cosa di cui puoi renderti conto dopo aver rimuginato un po' su.
Da questo punto di vista non conosco Python abbastanza bene per dirti se sia buono o no. Ne sento parlare bene, una ragione ci sarà.

per me è lo stesso... avendo fatto un percorso di studio (pascal > C > C++ || assembly > Java ) in cui Python non è ancora entrato, per ora non saprei confermare o smentire, ma ricordo l' esempio di un amico, ex frequentatore di questo forum, programmatore veterano, che affermava di essere molto più produttivo con python che con qualsiasi altro linguaggio, java incluso...
quindi il "problema" secondo me può essere quello di cui parlava cionci, che python sembrerebbe poco diffuso nel settore professionale/industriale - quindi poco richiesto come competenze nelle offerte di lavoro

Originariamente inviato da PGI-BIS

In ogni caso entro cinque risposta da ora salterà fuori qualcuno a dire che C insegna le basi.

in realtà il C, può insegnare le basi, ma anche l' assembly per quello... il problema è che lo fanno rendendo la curva di apprendimento più ripida il primo, verticale nonchè lucidata a specchio ( ) il secondo

Occhio ai radicali liberi e quando senti la locuzione "vero programmatore" guarda la barra del cialtrometro: c'è caso che segni valori elevatissimi .

comunque, anche se l' abuso di cui è vittima lo sta rendendo una figura mitologica, in realtà esiste un "vero programmatore" ... come diceva un altro ex assiduo frequentatore di questo forum, il buon programmatore è quello efficiente nel suo lavoro, dotato della capacità di scegliere e usare gli strumenti migliori per quello che deve fare, e di produrre codice di qualità - ovvero elegante e leggibile, quindi manutenibile oltrechè funzionale ed efficiente... nessuna divinità ma una persona che cerca di applicare sani criteri ma soprattutto che pensa agli altri programmatori ( quelli che sul suo codice dovranno lavorare, o contestualmente o in secondo tempo)

Originariamente inviato da Digital_Style

jappilas sinceramente non ho capito molto di quello che hai scritto...spero che sia normale!!

nulla di cui preoccuparsi - ora... col tempo imparerai molto (pure troppo )

per quanto riguarda l'università vorrei sapere che facoltà sarebbe migliore:scienze informatiche o ingegneria informatica.

io sono del vecchio ordinamento , quindi non faccio testo - ma considera che a ing. inf. c'è (o almeno c' era) anche parecchia matematica, e finanche chimica e fisica (sei sempre un ingegnere )

per quanti riguarda unix ... cosa mi dite riguardo questo?

delle cose per cui verrei sicuramente linciato, quindi non le posso dire

invece io vorrei sostituirlo definitivamente a windows

aspetto importante: di quello che userai per conto tuo non dovrai rendere conto a nessuno, ma sul / per lavoro c'è la concreta possibilità che tu debba assumere un atteggiamento pragmatico...
Il sw è prima di tutto un prodotto, avente lo scopo di svolgere un lavoro o funzione
A seconda del settore e del lavoro, ti potrà essere richiesto di adottare una specifica combinazione di sistema operativo e strumenti di sviluppo, oppure di programmare in funzione di specifiche API (diciamo "librerie" - esempio concreto, DX riguardo allo sviluppo di videogiochi) che l'azienda ha già valutato come la soluzione migliore per il proprio obiettivo ( che può essere tanto produrre una soluzione SW in tempi brevi quanto produrla per la piattaforma che potenzialmente consente le vendite più consistenti)
O tu stesso ti potrai trovare a dover compiere tali scelte per te stesso o per il resto del team, per massimizzare prima che il profitto , la produttività e l' efficienza
Questo, richiede una valutazione obiettiva delle opzioni e loro caratteristiche
Richiede che laddove la soluzione più rispondente alle esigenze precedenti , sia una commerciale, questa sia accettata e sfruttata

[cionci]

Non ti preoccupare se non sai leggere un sorgente C, io non saprei leggere una sorgente scritto da te in Python

[akyra]

Originariamente inviato da Digital_Style

la mia UNICA passione è questa!!
ti faccio un esempio del perchè tutti questi "complessi":allora ho trov ato questo codice in C che calcola il teorema di pitagora
#include<stdio.h>

#include<math.h>
int main(){
float a,b,ipo;
scanf("%f%f",&a,&b);
ipo=sqrt(pow(a,2)+pow(b,2));
printf("Il risultato è: %f",ipo); }...

ma non ci capisco niente!!che significa %f?pow?ecc?

un altro esempio + pratico:ho visto del codie in pascal che calcola il teorema di pitagora.conoscendo cosa significa var,writeln,readl ecc ho capito perchè è stato scritto in quel modo ma se lo dovessi scrivere io non lo saprei fare...perchè?è questo quello ke mi chiedo

...mi sembra di vedere me stesso quando, prima di iscrivermi ad informatica, guardavo i temi che davano per esame (nota: mi sono iscritto a 23 anni...) dei vari corsi, per rendermi conto delle eventuali difficoltà che mi sarei trovato ad affrontare, e mi ripetevo: non ce la farò mai a capire quelle cose!! che cosa vogliono dire??!è troppo difficile!! non riuscirò mai!!

....come direbbe il sergente maggiore Hartman di full metal jacket "....sono tutte stronzate!!".....non puoi sapere le cose se nessuno te le hai mai spiegate...quindi non ti fasciare la testa prima di sbatterla...


P.S: Il sergente Hartman disse anche :"Io giuro che riuscirò a motivarti Palla di lardo, a costo di andare ad accorciare il cazzo a tutti i cannibali del Congo!"...quindi non prenderlo alla lettera come motivatore!!

[Griffo]

Originariamente inviato da jappilas

io sono del vecchio ordinamento , quindi non faccio testo - ma considera che a ing. inf. c'è (o almeno c' era) anche parecchia matematica, e finanche chimica e fisica (sei sempre un ingegnere )

Per quanto riguarda la matematica ce n'è parecchia anche ad informatica... certo non c'è chimica... ma d'altra parte chettefrega della chimica
Un consiglio: stai alla larga dagli ingegneri, sono una brutta razza!

[SlimSh@dy]

IO faccio Informatica e Comunicazione Digitale a Bari e sono soddisfatto della scelta!!!Si studia quanto si deve e non bisogna rinunciare a qualsiasi altra cosa per lo studio!!!

[jappilas]

Originariamente inviato da Griffo

Un consiglio: stai alla larga dagli ingegneri, sono una brutta razza!

ehm, non fosse per la mancanza di alcuni esami e della tesi sarei appunto ingegnere informatico vecchio ordinamento

quindi ti tocca starmi lontano

[SlimSh@dy]

Cmq non so se è la stessa cosa, ma anche io non facendo ING alla fine facendo l'esame di Stato posso iscrivermi all'albo degli Ingegneri

[Digital_Style]

ok, ho capito il sorgente in C(dopo ke lo ha spiegato griffo)anche se superficialmente, logicamente per capire bene la sintassi e il resto si deve studiare!!per quanto riguarda l'università vedrò tra scienze e ingegneria la differenza e poi voglio prendere più master e specializzazioni possibili!

poi trallallero ha scritto:
"A 19 anni c'è gente che già sa molte cose più di te e ti saprebbe, non solo spiegare cos'è sqrt(pow(a,2)+pow(b,2)), ma te la saprebbe rifare in assembler e più performante, ma chissene frega"
vorrei dire due cose

è importante conoscere assembler?e come farebbe a venire più performante un programma che calcola il teorema di pitagora?

sul fatto che si sono 19enni che sanno già più cose di me(mi sembra logico!!)è proprio questo quello ke voglio dire!!cioè loro a 30anni saranno a livello 10 e io si e no 5/6!!è questo il punto!cioè a me mi frega di questa cosa!non voglio essere inferiore a nessuno, voglio fare vedere quanto valgo ma cosi cavolo mi demoralizzo troppo!

P.S scusate per tutte queste domande ma ho voglia di sapere, di conoscere!!

[Griffo]

Dubito cmq che prima dell'università si possano aquisire grossi vantaggi rispetto ad uno che parte da zero. Non farti troppe seghe mentali io stesso (che ho 20 anni) pur non avendo quasi mai programmato in vita mia prima dell'anno scorso ho preso 30 e lode in programmazione alla faccia di tutti i ragazzi che avevano fatto l'itis informatico
L'assembler lo si impara all'uni in alcuni corsi...
Bye

[akyra]

Originariamente inviato da Griffo

Dubito cmq che prima dell'università si possano aquisire grossi vantaggi rispetto ad uno che parte da zero. Non farti troppe seghe mentali io stesso (che ho 20 anni) pur non avendo quasi mai programmato in vita mia prima dell'anno scorso ho preso 30 e lode in programmazione alla faccia di tutti i ragazzi che avevano fatto l'itis informatico
L'assembler lo si impara all'uni in alcuni corsi...
Bye

ehhe...anch'io il primo esame che ho dato quando mi sono iscritto era programmazione, e ho preso 30 e lode...già iniziavo a fare salti di gioia e voli pindarici con la mente...fin quando non è arrivato l'esame di Calcolo differenziale e Intergale a farmi capire di essere un essere umano normale

[Digital_Style]

Originariamente inviato da Griffo

Dubito cmq che prima dell'università si possano aquisire grossi vantaggi rispetto ad uno che parte da zero. Non farti troppe seghe mentali io stesso (che ho 20 anni) pur non avendo quasi mai programmato in vita mia prima dell'anno scorso ho preso 30 e lode in programmazione alla faccia di tutti i ragazzi che avevano fatto l'itis informatico
L'assembler lo si impara all'uni in alcuni corsi...
Bye

ci sono molti ragazzi ke prima dell'università hanno fatto degli ottimi programmi e credo che la maggior parte abbiano studiato da autodidatta...fai qualche conto!!

ritornando ad un esempio di poco fa..prendi dvdjonh..17 anni e sappiamo tutti che ha fatto!non credo andasse all'università!!

P.S. solo per curiosità...ma in che cosa consiste l'esame di programmazione?!siete dei geni che avete preso 30 e lode?!!?

[SlimSh@dy]

Secondo me prima di passare alla pratica dovresti fare tanta Teoria, mi ricordo alle superiori che il primo anno di programmazione non abbiamo mai scritto nessun programma, abbiam fatta tanta teoria anche se spesso era noioso. Ma oggi posso dire solo grazie al professore di quell'anno teorico perchè grazie a molti concetti reisco ad apprendere qualsiasi linguaggio di programmazione senza troppe difficoltà.......

[PGI-Bis]

Aridaje co 'sto dvdjohn . Che mi è anche simpatico ma se vuoi sceglierti una stella, punta il naso verso l'alto.

http://awards.acm.org/homepage.cfm?srt=all&awd=140

Vengono le lacrime agli occhi a scorrere quei nomi.

[Griffo]

Originariamente inviato da Digital_Style

ci sono molti ragazzi ke prima dell'università hanno fatto degli ottimi programmi e credo che la maggior parte abbiano studiato da autodidatta...fai qualche conto!!

ritornando ad un esempio di poco fa..prendi dvdjonh..17 anni e sappiamo tutti che ha fatto!non credo andasse all'università!!

P.S. solo per curiosità...ma in che cosa consiste l'esame di programmazione?!siete dei geni che avete preso 30 e lode?!!?

evabbè che ti devo dire.... allora non iscriverti all'università tanto non diventerai mai Steve jobs II il ritorno!
Il mio esame di prog era su java, 18 crediti... consisteva nella programmazione in java appunto, scritto + progetto + orale...

Originariamente inviato da Digital_Style

siete dei geni che avete preso 30 e lode?!!?

io si
ciao

ps: ma che ha fatto dvdjonh?

[SlimSh@dy]

Originariamente inviato da Griffo

evabbè che ti devo dire.... allora non iscriverti all'università tanto non diventerai mai Steve jobs II il ritorno!
Il mio esame di prog era su java, 18 crediti... consisteva nella programmazione in java appunto, scritto + progetto + orale...

io si
ciao

ps: ma che ha fatto dvdjonh?

Quoto ma chi è sto dvdjohn?

[trallallero]

Originariamente inviato da Digital_Style

sul fatto che si sono 19enni che sanno già più cose di me(mi sembra logico!!)è proprio questo quello ke voglio dire!!cioè loro a 30anni saranno a livello 10 e io si e no 5/6!!è questo il punto!cioè a me mi frega di questa cosa!non voglio essere inferiore a nessuno, voglio fare vedere quanto valgo ma cosi cavolo mi demoralizzo troppo!

ma chi ti ha detto che a 30 anni loro saranno a livello 10 e tu no ? se loro son più lenti di te nell'apprendere ? mica siamo tutti uguali. Io ci ho messo un attimo a capire il C perchè mi veniva naturale ed ho iniziato a 28 anni
prima ero musicista. Poi c'è il commercialista che cerca di spiegarmi certe cose sul funzionamento delle tasse e non riesco a capirle, è più forte di me! mi sembro scemo ogni tanto. Non ci sono portato per quell'argomento, non c'è niente da fare. Per quello ti converrebbe capire, visto che vuoi diventare il numero uno, se ci sei portato.

Poi parli di livello 10 ... è talmente vasto il mondo informatico che non puoi dire in maniera assoluta: quello è a livello 10 l'altro 5; perchè magari uno lavora per la Nasa in assembler l'altro ti fa un perfetto gestionale in Oracle Forms in 2 ore. Chi è meglio ? e perchè ? Il primo deve conoscere alla perfezione il funzionamento del pc a livello di stack, ram etc, l'altro deve conoscere a livello macroscopico l'ambiente per il quale fa il gestionale. Sono entrambi informatici, ottimi, ma fanno cose non paragonabili.

Comunque in bocca al lupo

[trallallero]

Originariamente inviato da SlimSh@dy

Quoto ma chi è sto dvdjohn?

non lo conoscevo neanche io ma ho trovato questo che fa capire ... grande!
http://www.p2pforum.it/forum/archive.../t-144088.html

[Digital_Style]

Originariamente inviato da Griffo

allora non iscriverti all'università tanto non diventerai mai Steve jobs II il ritorno!


ps: ma che ha fatto dvdjonh?

grazie dell'icoraggiamento!
p.s.cosa sono questi 18crediti?

cmq dvdjohn è quel ragazzo 17enne che ha scritto un algoritmo per sproteggere i dvd e ha anche sprotetto il drm di itunes

poi però ho pensato una cosa:se uno ha esperienza di programmazione alla fine arrivati ad una certa età credo che siano allo stesso livello anche se uno comincia dopo dell'altro.cioè se uno inizia e 12 e uno a 20 a trent'anni credo che siano allo stesso livello, poi logicamente cambia il modo di ragionare, di affrontare i problemi e anche il campo d'applicazione.uno può lavorare per la nasa e l'altro sviluppare programmi per la scientifica...ho detto una fesseria?

riguardo assembler volevo chiederese è importante è utile studiarlo e in quale campo applicativo potesse servire

[SlimSh@dy]

Originariamente inviato da Digital_Style

grazie dell'icoraggiamento!
p.s.cosa sono questi 18crediti?

cmq dvdjohn è quel ragazzo 17enne che ha scritto un algoritmo per sproteggere i dvd e ha anche sprotetto il drm di itunes

poi però ho pensato una cosa:se uno ha esperienza di programmazione alla fine arrivati ad una certa età credo che siano allo stesso livello anche se uno comincia dopo dell'altro.cioè se uno inizia e 12 e uno a 20 a trent'anni credo che siano allo stesso livello, poi logicamente cambia il modo di ragionare, di affrontare i problemi e anche il campo d'applicazione.uno può lavorare per la nasa e l'altro sviluppare programmi per la scientifica...ho detto una fesseria?

riguardo assembler volevo chiederese è importante è utile studiarlo e in quale campo applicativo potesse servire

Non si smette mai di imparare!!!Sopratutto nella programmazione e nell'informatica in generale!!!Quindi il discorso che a 30 anni si è allo stesso livello non regge.....siamo uno diverso dall'altro sia come capacità, sia come conoscenze e sia come tanti altri fattori!!!Cmq la cosa che ti consiglio io e PENSA solo A TE STESSO!!!Lascia stare i paragoni!!!Pensa a realizzarti TU!!E metterti alla prova secondo le tue capacità!!!Insomma dai il massimo di ste stesso ma non tenere in testa sempre questi paragoni.......TU SEI TU gli altri sono gli altri!!! Chissà magari potresti anceh essere MIGLIORE.....nulla è impossibile

[jappilas]

Originariamente inviato da Digital_Style

grazie dell'icoraggiamento!

è che sai cosa? quando Steve Jobs e Bill Gates hanno iniziato, erano dei pionieri e la scena informatica era radicalmente diversa, la tecnologia era diversa, il mercato era diverso
Quello che li ha portati dove sono è dovuto a una combinazione di tempismo, fortuna per certi aspetti, capacità di vendere e "vendersi", e un percorso di scelte strategiche e di marketing (alcune tali da attirare l' inimicizia) ... combinazione che probabilmente nessuno riuscirebbe a ripetere partendo da zero, ora e con degli ideali
imho, se si vuole diventare ricco si deve essere un abile e meglio se bieco affarista prima che un bravo tecnico ...

poi però ho pensato una cosa:se uno ha esperienza di programmazione alla fine arrivati ad una certa età credo che siano allo stesso livello anche se uno comincia dopo dell'altro.cioè se uno inizia e 12 e uno a 20 a trent'anni credo che siano allo stesso livello, poi logicamente cambia il modo di ragionare, di affrontare i problemi e anche il campo d'applicazione.uno può lavorare per la nasa e l'altro sviluppare programmi per la scientifica...ho detto una fesseria?

no, ma c'è da tenere in conto che 8 anni se dedicati a un solo interesse sono parecchi... e quello che inizia prima aprte avvantaggiato per due motivi: perchè si dà prima una forma mentis orientata alla logica e alla sequenziazione di comandi destinati al calcolatore
perchè in quegli 8 anni ha maggiori opportunità di passare in rassegna linguaggi di programmazione e relativi paradigmi concettuali, differenti - e più avanti magari in università, di interiorizzare a un livello superiore non solo metodiche e strumenti di sviluppo più evoluti, ma anche le basi teoriche su cui queste si appoggiano (cosa che gli consentirebbe magari di analizzarli e adattarli alle proprie esigenze lavorative piuttosto che servirsene passivamente...)
insomma prima si inizia più possibilità ci sono di arrivare a una formazione a tutto campo piuttosto che restare per forza di cose limitati a quella necessaria e sufficiente per il settore in cui si lavora...

quindi suggerisco di seguire il consiglio di slimsh@dy , non ci pensare e segui la tua strada