Giappone

[fabri00]

Originariamente inviato da ryo_di_shinjuku

Non so se hai mai visto come noi italiani facciamo le pelliccie,

Mah, forse stasera non riesco a spiegarmi.

Loro ci godono nel rituale del teppanyaki, e se lo gustano fra amici o con la famiglia.
Noi le pellicce ce le mettiamo, d'accordo, ma non è che per festeggiare qualcosa andiamo a vedere dove ammazzano gli animali, e stiamo lì tutti contenti a commentare, come se fosse una bella festa.

Mi spiego meglio: anch'io mangio carne e quindi sò che le bestie sono macellate; mi dispiace ma non so cosa farci.
Non andrei mai a cena in un macello, dove ti ammazzano una besta davanti, tu ridi e scherzi, poi te la cucinano e te la mangi, perchè mi verrebbe da vomitare.

[ryo_di_shinjuku]

Posso anche essere parzialmente d'accordo con te ma hai visto centinaia di milioni di giapponesi divertirsi mentre vengono torturate bestie? Non credo, quindi solo perche' c'e' a chi piace non puoi dire che a tutti i giapponesi piace e che quindi siano tutti della stessa pasta.
Ti assicuro che molti gustano la morte degli altri, pensa a tutti i video porno di cui non ricordo il genere dove la malcapitata alla fine muore davvero, o tutte le altre situazioni dove c'e' chi si diverte ad uccidere esseri umani oltre che animali... Dico solo che stando ai tuoi parametri tutti sarebbero serial killer. Poco importa quanta gente tu abbia visto divertirsi, non puoi comunque dire che i giapponesi nella loro totalita' siano quel genere di persone che si divertono a torturare e uccidere. Ci sono molti giapponesi che hanno una sensibilita' al di fuori del comune, in ogni senso, sono poche le persone che sono capaci di farti sognare ed emozionare solo con dell'inchiostro su tavole bianche. Cio' non vuol dire che lo siano tutti.

[fabri00]

I film porno che dici tu sono una roba strana per gente abbastanza particolare, e non uno spettacolino per famigliole al venerdì sera.

Non ho visto centinaia di milioni di Giapponesi (..anche perchè sono 120 milioni in tutto....) divertirsi mentre vengono torturate bestie.

Ho però visto in tantissimi ristoranti molte persone, assieme ad amici, fidanzate, mogli, figli, ecc, deliziarsi dello spettacolo che ti ho descritto, peraltro abbastanza ripugnante per me.

Non piacerà a tutti i Jap, ma se è un'usanza abbastanza diffusa (convieni con me che di ristoranti di teppanyaki ce ne sono tantissimi, ...oppure ritieni ce ne siano solo 4 o 5 in tutto....?), è probabilmente parte della loro vita e cultura, altrimenti in un paese in cui, come ben sai, nella stampa è proibito mostrare "peli pubici", se questo tipo di spettacolo fosse stato ritenuto non decente, lo avrebbero proibito, proprio come fanno grattando via le immagini del pelo nelle copie dei vary "playboy" edizione americana che ci sono in edicola.

Scusa, ma coninuii a travisare quello che dico, facendo esempi in cui esageri all'estremo le mie parole.

Per quanto mi riguarda la disquisizione è chiusa, visto che non mi piace, come ti ho già detto prima, che mi vengano fatte dire cose che non ho detto......

In Giappone continuiamo ad andarci tutti e due, e magari senza saperlo capiteremo anche sullo stesso aereo....

[ryo_di_shinjuku]

Originariamente inviato da fabri00

I film porno che dici tu sono una roba strana per gente abbastanza particolare, e non uno spettacolino per famigliole al venerdì sera.

Non ho visto centinaia di milioni di Giapponesi (..anche perchè sono 120 milioni in tutto....) divertirsi mentre vengono torturate bestie.

Ho però visto in tantissimi ristoranti molte persone, assieme ad amici, fidanzate, mogli, figli, ecc, deliziarsi dello spettacolo che ti ho descritto, peraltro abbastanza ripugnante per me.

Non piacerà a tutti i Jap, ma se è un'usanza abbastanza diffusa (convieni con me che di ristoranti di teppanyaki ce ne sono tantissimi, ...oppure ritieni ce ne siano solo 4 o 5 in tutto....?), è probabilmente parte della loro vita e cultura, altrimenti in un paese in cui, come ben sai, nella stampa è proibito mostrare "peli pubici", se questo tipo di spettacolo fosse stato ritenuto non decente, lo avrebbero proibito, proprio come fanno grattando via le immagini del pelo nelle copie dei vary "playboy" edizione americana che ci sono in edicola.

Scusa, ma coninuii a travisare quello che dico, facendo esempi in cui esageri all'estremo le mie parole.

Per quanto mi riguarda la disquisizione è chiusa, visto che non mi piace, come ti ho già detto prima, che mi vengano fatte dire cose che non ho detto......

In Giappone continuiamo ad andarci tutti e due, e magari senza saperlo capiteremo anche sullo stesso aereo....

Se esagero è solo per farti capire come la penso, il fatto di censurare o meno porno piuttosto che metodi (che peraltro farebbero vomitare anche me) per cucinare è un altro.
Come dici te il problema è anche culturale, penso solo che per culture cosi' diverse sia difficile capire le varie sfacettature e che per questo sia piuttosto stupido giudicare. Comuqneu se non hai da replicare su quello che ho detto anche epr me la discussione puo' scemare, mi scusa comunque se ti è sembrato che ti abbia messo in bocca parole non tue, ho a volte ingigantito le cose solo per far capire meglio non solo a me e a te ma anche a chi legge.
Al prossimo volo allora, se voli con Jal è possibile prendere lo stesso volo, altrimenti direi impossibile, preferisco la tranquillita' e il servizio Jal anche se leggermente piu' costoso che i problemi di scalo.
Ciao

[fabri00]

Originariamente inviato da ryo_di_shinjuku

Al prossimo volo allora, se voli con Jal è possibile prendere lo stesso volo, altrimenti direi impossibile, preferisco la tranquillita' e il servizio Jal anche se leggermente piu' costoso che i problemi di scalo.
Ciao

No, i posti sono troppo piccoli per me nei voli jal.
Volo Lufthansa.

[momo-racing]

beh, in spagna le corride tirano ancora di brutto, e penso che come fenomeno sia più truculento e altrettanto radicato nella cultura rispetto al teppanyaki.
sta di fatto che anche in italia fino a prima della guerra, in una realtà molto più contadina rispetto all'attuale era usanza comune macellarsi in casa le galline o gli animali, e quando si sgozzava il maiale, cosa che era un lusso, si faceva una vera e propria festa. Ora è molto più facile fare gli animalisti visto che il distacco tra vittima e carnefice è aumentato, ma si dimentica che addirittura nel passato c'era molta più umanità nei confronti degli animali, che di fatto rappresentavano una vera e propria ricchezza e fonte di sostentamento, mentre ora è pieno di persone che "se vedo qualcuno che maltratta un cane lo denuncio alla polizia" e poi non si fa problemi a mangiare i polli allevati in batteria o i maiali fatti ingrassare fino a fargli esplodere lo stomaco.
Probabilmente come io non mi faccio problemi a schiacciare una zanzara, cosa che farebbe rabbrividire un buddista, così un giapponese non si fa problemi a veder sfrigolare un gamberetto vivo, cosa che può fare rabbrividire un italiano ( anche se poi da noi l'aragosta o l'astice si cucinano in maniere altrettanto sadiche ).
Come è inutile negare che molta gente assista ad incontri di box o gare automobilistiche solo per il gusto di vedere il sangue o gli incidenti.

I Giapponesi in guerra hanno compiuto atti efferati, di inaudita crudeltà, forse complice anche il modo in cui da loro viene affrontato il concetto della sconfitta, ma si sa che la guerra è guerra e tira fuori sempre il peggio dalle persone.

più che altro penso che l'efferatezza della cultura giapponese sia più che altro "psicologica" dove l'individualità del singolo viene sacrificata in rispetto del bene collettivo, dove lavorativamente parlando ti segano già le gambe a 6 anni, dove una persona che fallisca sul lavoro di fatto diventa un "evaporato" scomparendo dalla società. Dove il lavoro diventa una vera e propria ossessione, essendo forse l'unico stato dove viene riconosciuto il Karoshi ( parola appunto giapponese che significa morte da troppo lavoro ) a livello assicurativo. Dove probabilmente tutto questo porta al più alto tasso di suicidi del mondo, senza che il problema in questione venga praticamente sollevato.

ma poi non sono un così profondo conoscitore della loro cultura quindi in fin dei conti si tratta di miei sole supposizioni personali.

[ryo_di_shinjuku]

Originariamente inviato da momo-racing

beh, in spagna le corride tirano ancora di brutto, e penso che come fenomeno sia più truculento e altrettanto radicato nella cultura rispetto al teppanyaki.
sta di fatto che anche in italia fino a prima della guerra, in una realtà molto più contadina rispetto all'attuale era usanza comune macellarsi in casa le galline o gli animali, e quando si sgozzava il maiale, cosa che era un lusso, si faceva una vera e propria festa. Ora è molto più facile fare gli animalisti visto che il distacco tra vittima e carnefice è aumentato, ma si dimentica che addirittura nel passato c'era molta più umanità nei confronti degli animali, che di fatto rappresentavano una vera e propria ricchezza e fonte di sostentamento, mentre ora è pieno di persone che "se vedo qualcuno che maltratta un cane lo denuncio alla polizia" e poi non si fa problemi a mangiare i polli allevati in batteria o i maiali fatti ingrassare fino a fargli esplodere lo stomaco.
Probabilmente come io non mi faccio problemi a schiacciare una zanzara, cosa che farebbe rabbrividire un buddista, così un giapponese non si fa problemi a veder sfrigolare un gamberetto vivo, cosa che può fare rabbrividire un italiano ( anche se poi da noi l'aragosta o l'astice si cucinano in maniere altrettanto sadiche ).
Come è inutile negare che molta gente assista ad incontri di box o gare automobilistiche solo per il gusto di vedere il sangue o gli incidenti.

I Giapponesi in guerra hanno compiuto atti efferati, di inaudita crudeltà, forse complice anche il modo in cui da loro viene affrontato il concetto della sconfitta, ma si sa che la guerra è guerra e tira fuori sempre il peggio dalle persone.

più che altro penso che l'efferatezza della cultura giapponese sia più che altro "psicologica" dove l'individualità del singolo viene sacrificata in rispetto del bene collettivo, dove lavorativamente parlando ti segano già le gambe a 6 anni, dove una persona che fallisca sul lavoro di fatto diventa un "evaporato" scomparendo dalla società. Dove il lavoro diventa una vera e propria ossessione, essendo forse l'unico stato dove viene riconosciuto il Karoshi ( parola appunto giapponese che significa morte da troppo lavoro ) a livello assicurativo. Dove probabilmente tutto questo porta al più alto tasso di suicidi del mondo, senza che il problema in questione venga praticamente sollevato.

ma poi non sono un così profondo conoscitore della loro cultura quindi in fin dei conti si tratta di miei sole supposizioni personali.

Quoto parola per parola

[Tefnut]

continuate a guardare i singoli casi esposti da fabri00..

se voi avete esperienze del giappone postatele, lui parla per esperienza personale di una persona che è stata la anni e anni.

A me il giappone piace tantissimo, ma tutto si ferma a quanto visto, letto e soprattutto immaginato

[ryo_di_shinjuku]

Originariamente inviato da Tefnut

continuate a guardare i singoli casi esposti da fabri00..

se voi avete esperienze del giappone postatele, lui parla per esperienza personale di una persona che è stata la anni e anni.

A me il giappone piace tantissimo, ma tutto si ferma a quanto visto, letto e soprattutto immaginato

Ciao, non so se hai letto proprio tutte le pagine del forum ma mi pare che siano stati fatti anche racconti di esperienze personali... ci sono poi anche altri topic semrpe in questo forum di gente che c'e' stata e che lo racconta, primo fra tutti
http://www.hwupgrade.it/forum/showth...801623&page=24
Poi se vuoi qualche informazione in piu' o qualcosa di preciso, chiedi pure...

[Jeegsephirot]

Allora mi è sorto di recente un dubbio:

io dal 19 settembre al 7 ottobre sarò in giappone e al 99% dovrei tornarci per capodanno (esattamente dal 27 dicembre al 7 gennaio).
Alcune persone però mi hanno detto che probabilmente non lo posso fare perchè devono passare almeno 90 giorni prima di tornare in giappone, quindi mi chiedo: è vero?

[fabri00]

No, non mi risulta che sia vero.
90 giorni è di solito il periodo di permanenza massima che ti danno quando arrivi.
Però se chiedi a un'agenzia viaggi sei più sicuro.

[Giant Lizard]

e se volessi fare l'erasmus in Giappone? quello dura ben più di 90 giorni...

[guldo76]

90 giorni è per il visto turistico. Per gli studenti ci sono regole diverse.

[ryo_di_shinjuku]

Una scappatoia per il limite di 90 giorni che è quello che concede un visto turistico sarebbe, come ha fatto un mio amico, andare fuori dal giappone e ritornarci, tipo Se all' 89esimo giorno vai ad honk hong, quando torni in jap hai un novo visto turistico di altri 90 giorni!!

[Sawato Onizuka]

[quote=Giant Lizard;18359624]e se volessi fare l'erasmus in Giappone?[/
QUOTE]

si chiama progetto Overseas ma è la stessa cosa (solo che permette di cambiare il continente come destinazioni)

[lunaticgate]

Originariamente inviato da ryo_di_shinjuku

Una scappatoia per il limite di 90 giorni che è quello che concede un visto turistico sarebbe, come ha fatto un mio amico, andare fuori dal giappone e ritornarci, tipo Se all' 89esimo giorno vai ad honk hong, quando torni in jap hai un novo visto turistico di altri 90 giorni!!

Io l'ho fatto più di una volta tra il '99 e il 2001, sia tornando in Italia sia facendomi un giretto a Seoul ma, dopo l'11 Settembre le cose sono un pò cambiate e non è così semplice!

[ryo_di_shinjuku]

Non odiatemi troppo ma sono in Hotel a Kanda, una fermata di Jr line da Tokyo se ho ben capito, ovviamente ri resta sempre nella prefettura di Tokyo, ho lan in camera quindi pc online senza problemi, domani cambio location, vado a trovare il mio amico italiano che è qui da 5 mesi ormai e ha fatto cosi'...
Effettivamente penso per lui sia un filo meno problematico visto che è accompagnato dalla sua ragazza che lavora spesso fra cina e taiwan e ha fatto una settimana fuori per poi rientrare cona ltri 3 mesi di visto turistico....
C'e' da dire che penso che dopo un po' di volte che lo fai la cosa iniziarebbe a puzzare...

[Giant Lizard]

Originariamente inviato da Sawato Onizuka

si chiama progetto Overseas ma è la stessa cosa (solo che permette di cambiare il continente come destinazioni)

immagino che sia difficile farlo però, vero? Insomma, si viene trasportati in una realtà completamente differente dove ci si deve arrangiare in qualche modo...

[Sawato Onizuka]

http://www.unibo.it/Portale/Relazion...tero/Overseas/

[MacNeo]

Capito in questa sezione per caso, ma visto che sono fresco fresco dal mio secondo viaggio in Giappone credo di poter dire la mia

In totale ho passato una decina di giorni a Kyoto, 4 giorni a Tokyo e un paio a Osaka.

Rutti non ne ho mai sentiti sinceramente
Tirare su con il naso è la norma (se mi dovevo davvero soffiare il naso cercavo sempre di girarmi verso una parete per non dare troppo fastidio).
Fare rumore mentre si beve la zuppa è segno che la si gradisce, quindi via libera

Non ho mai incrociato un ristorante teppanyaki quindi non so come siano.
Ho mangiato però sia in ristoranti "seri" sia in quelli piccolini lungo la strada... mai nessun problema. Parlano tutti pochissimo (per non dire niente) inglese, ma si sopravvive lo stesso indicando le cose sul menu e sparando un bel "kore!" ("questo") I jappi sono gentilissimi, quindi capiscono la difficoltà nella lingua e cercano sempre di venirti incontro.

I cessi sono tutti robotici, con spruzzino per pulire "proprio lì" e spesso anche la tavoletta riscaldata. Sembra strano all'inizio ma, dopo averli provati, cagare non sarà mai più la stessa cosa


Al momento non mi viene in mente altro ma se ci sono domande cercherò di rispondere