Creative ALchemy Project: EAX anche su Windows Vista

[Murakami]

Originariamente inviato da jappilas

ma se l' EAX è una tecnologia così valida, per quale motivo il mercato ha deciso che non valeva la pena implementarla in hardware?

addirittura chi già produceva chip con accelerazione HRTF o pare aver smesso di farlo (vedi CMEDIA) o è uscito di scena (AUREAL) lasciando solo Creative...

Creative ha blindato le specifiche delle EAX dalle versione 3 in poi; quasi tutte le schede in commercio supportano EAX 2 in software, il chipset nForce/Soundstorm anche in hardware; Aureal è stata acquisita da Creative.

[jappilas]

ah ok, mi sembrava fosse rimasta una specifica aperta

[Pandrin2006]

Volevo solo far notare che praticamente tutti i giochi di oggi e anche quelli di qualche anno fa usano OpenAL al posto di DirectSound3D ormai da tempo deprecato.
Ecco una lista di giochi che usano OpenAL:
http://www.openal.org/titles.html
noterete diversi titoli anche molto vecchi.
Quindi si è alzato il solito polverone inutile... tirato su probabilmente dai linux-fan-boys o dagli anti-Vista boys.
Aver rimosso HAL è stata un'ottima cosa, sia per i vantaggi che ne derivano e sia per far si che Vista fosse un sistema operativo il più moderno possibile. Non avrebbe avuto senso continuare a supportare tecnologie deprecate, anche perchè ciò avrebbe implicato una architettura vecchia in partenza.

[Raven]

Originariamente inviato da mauriziofa

In pratica non sono così sicuro che i vecchi giochi gireranno con l'audio "sincronizzato" con quanto accade sullo schermo perchè la risosrsa di cpu richiesta per tradurre le istruzioni è molto alta.

Ma l'hai provato per dire una cosa simile?! A me (e pure ad altri che l'hanno testtao) sembra invece leggerissimo! Ho testato alchemy su un sempron 3000 e 1024mb di ram con windows vista... va benissimo senza NESSUN rallentamento (ho testato Call of Duty 2 con Eax3 vs Miles Fast 2D)!!!

[Murakami]

Originariamente inviato da Pandrin2006

Aver rimosso HAL è stata un'ottima cosa, sia per i vantaggi che ne derivano e sia per far si che Vista fosse un sistema operativo moderno. Non avrebbe avuto senso continuare a supportare tecnologie deprecate, anche perchè ciò avrebbe implicato una architettura vecchia in partenza.

Scusa, che avrebbe di tanto deprecato DirectSound?

[Pandrin2006]

Originariamente inviato da Raven

Ma l'hai provato per dire una cosa simile?! A me (e pure ad altri che l'hanno testtao) sembra invece leggerissimo! Ho testato alchemy su un sempron 3000 e 1024mb di ram con windows vista... va benissimo senza NESSUN rallentamento (ho testato Call of Duty 2 con Eax3 vs Miles Fast 2D)!!!

L'impatto sulle prestazioni è quasi nullo.
Comunque Call of Duty 2 supporta OpenAL e quindi gli Alchemy non servono.

[Raven]

Originariamente inviato da Pandrin2006

L'impatto sulle prestazioni è quasi nullo.
Comunque Call of Duty 2 supporta OpenAL e quindi gli Alchemy non servono.

Sicuro?!

Qua non sembra:

http://www.openal.org/titles.html

Inoltre nel gioco è selezionabile solo EAX (1-2-3) e NON OpenAL (a differenza di Quake4, Prey, ...)

Cmq avevo testato anche l'1 (Cod) senza problemi...

[Raven]

Mi rispondo da solo:

http://forums.creative.com/creativel...essage.id=4375

Call of Duty NON usa OpeanAL, ma EAX... infatti solo usando Alchemy torna selezionabile l'opzione EAX, altrimenti disattivata...

[Pandrin2006]

Originariamente inviato da Raven

Sicuro?!

Qua non sembra:

http://www.openal.org/titles.html

quella è una lista d'esempio, non è completa infatti c'è scritto "Some applications which use OpenAL".

Call of Duty NON usa OpeanAL, ma EAX...

OpenAL supporta EAX. Ed è per questo che tutti i giochi che usano OpenAL non hanno problemi con Vista

[coschizza]

Originariamente inviato da MenageZero

visto che sembri informatissimo, com'è che hanno scelto su vista di re-introdurre l'acc. hw audio tramite openal e non ad es le XACT ?

ps: ma hanno buttato giù la parte "multimediale" di vista e relative api dopo aver approntato x360, o magari in origine x360 doveva avere sù una versione customizzata di vista ?

scusa se rispondo solo a parte del tuo posto ma per il resto dovrei tirare a indovinare

hanno scelto openal perche queste sono delle API complete per la gestione dell'audio mentre XACT non è un api euivalente ma ha solo alcune delle funzioni necessarie alla gestione dell'audio e altre no, per capirci non e come dire opengl VS direct3d, in questo caso le 2 cosa non sono equivalenti.

la 360 non ha nessun legame con questo discorso, il SO della 360 è una versione nodificata del kernel di Windows NT 4 per powerpc e di quello del 2000 super modificata e customizzata che in realta non è filgia di nessun atro prodotto microsoft. La console ha a disposizione in totale 16mb di flash per contenere tutto il sistema operativo + dashboard quindi per esigenze di compattezza non hanno potuto optare per soluzioni standard come quella della ps3 dove ogni aggiornamento del so richiede un centinaio di mb e deriva da una distribuzione di linux.

[MenageZero]

Originariamente inviato da Pandrin2006

Volevo solo far notare che praticamente tutti i giochi di oggi e anche quelli di qualche anno fa usano OpenAL al posto di DirectSound3D ormai da tempo deprecato.
Ecco una lista di giochi che usano OpenAL:
http://www.openal.org/titles.html
noterete diversi titoli anche molto vecchi.
Quindi si è alzato il solito polverone inutile... tirato su probabilmente dai linux-fan-boys o dagli anti-Vista boys.
Aver rimosso HAL è stata un'ottima cosa, sia per i vantaggi che ne derivano e sia per far si che Vista fosse un sistema operativo il più moderno possibile. Non avrebbe avuto senso continuare a supportare tecnologie deprecate, anche perchè ciò avrebbe implicato una architettura vecchia in partenza.

mah... quei titoli elencati non sono poi molti (ad esempio per citare un solo nome famoso, manca tutta la serie half-life), ma cmq tranquillo rimane o rimmarrà poco o nulla su cui "flammare" contro vista per questo, dato ch se da una parte l'eleaborazione hw rimane possibile con openal, dall'altra come testimonia raven, pare che il workaround per le eax stesse funzioni già bene.

piuttosto... si è parlato di alchemy anche per audigy2 e 4, ma non per la mia audigy...

[Pandrin2006]

Originariamente inviato da MenageZero

mah... quei titoli elencati non sono poi molti (ad esempio per citare un solo nome famoso, manca tutta la serie half-life

come ho già detto quell'elenco è solo un esempio e se tutti quei vecchi giochi supportano OpenAL, significa che anche i nuovi li supportano

[MenageZero]

Originariamente inviato da Pandrin2006

quella è una lista d'esempio, non è completa infatti c'è scritto "Some applications which use OpenAL".

'spetta... è vero che quelli non sono definiti come tutti i titoli che usano openal al monento, ma non è nemmeno dichiarato e/o garantito che ve ne siano altri né (tantomeno) molti altri, almeno stando all'informazione fornita da quel sito.

infatti in fondo c'è scritto anche:
"If you know of another title which should be added to this list, contact Garin Hiebert"

in altre parole teoricamente, potrebbero anche essere tutti lì o quasi i titoli che al momento usano openal, almeno per quel che pare ne sappia chi ha stilato la lista.

[MenageZero]

Originariamente inviato da coschizza

scusa se rispondo solo a parte del tuo posto ma per il resto dovrei tirare a indovinare

hanno scelto openal perche queste sono delle API complete per la gestione dell'audio mentre XACT non è un api euivalente ma ha solo alcune delle funzioni necessarie alla gestione dell'audio e altre no, per capirci non e come dire opengl VS direct3d, in questo caso le 2 cosa non sono equivalenti.

la 360 non ha nessun legame con questo discorso, il SO della 360 è una versione nodificata del kernel di Windows NT 4 per powerpc e di quello del 2000 super modificata e customizzata che in realta non è filgia di nessun atro prodotto microsoft. La console ha a disposizione in totale 16mb di flash per contenere tutto il sistema operativo + dashboard quindi per esigenze di compattezza non hanno potuto optare per soluzioni standard come quella della ps3 dove ogni aggiornamento del so richiede un centinaio di mb e deriva da una distribuzione di linux.

ma è "positivo" questo "dualismo" delle api audio in Vista ? mi viene da chiederlo anche perché da come dici sembra che openal possa essere un superset come funzionalità di xact (e xché tirando ad indovinare mi sembri uno sviluppatore che lavora molto su win)

riguardo l'os della x360...(16MB ) ... poi dicono che ms non sa fare le cose "snelle" e poco esose di risorse hw...

ps: qundi non si sa se tutte quelle api che citavi nell'altro post faranno parte di dx10 o no ?

[Raven]

Originariamente inviato da Pandrin2006

quella è una lista d'esempio, non è completa infatti c'è scritto "Some applications which use OpenAL".

OpenAL supporta EAX. Ed è per questo che tutti i giochi che usano OpenAL non hanno problemi con Vista

Boh... senza Alchemy l'EAX non è selezionabile in Call of Duty, sotto Vista... Puoi darmi dei link dove viene documentato il supporto di EAX da parte di OpenAL (senza wrapper)?!

ps: io nei giochi OpenAL "nativi" che possiedo ho sempre visto il richiamo a tale funzione nelle opzioni, non è MAI citato "eax" (parlo di Quake4, Prey, Doom3...)

[Darkest Side]

Andando oltre tutte le solite ca****te che in questi casi si dicono con chi presume di sapere cosa sia meglio e quali tecnologie verranno utilizzate vi dico cosa importa ai consumatori come me!
A me importa che l'anno scorso ho comprato una Audigy 2, scheda performante e in grado di supportare tutti gli effetti compresi le EAX 4 HD, e che per passare a Vista dovrò comprare una Xi-Fi che costa il doppio o il triplo a seconda dei casi.
Tenendo conto anche degli altri requisiti bisogna cambiare quasi tutto il pc per passare a Vista, e chi non può o non vuole dovrà rinunciare a moltissime cose, troppe. Il fatto che non sia retrocompatibile con molti prodotti è una grave scorrettezza.
E non mi dite che si può fare a meno di Microsoft visto che tutti i giochi e la maggior parte dei software d'uso comune sono per Windows. I consumatori hanno dei diritti e delle garanzie ma alla Microsoft non la pensano così.

[Murakami]

Originariamente inviato da Darkest Side

Andando oltre tutte le solite ca****te che in questi casi si dicono con chi presume di sapere cosa sia meglio e quali tecnologie verranno utilizzate vi dico cosa importa ai consumatori come me!
A me importa che l'anno scorso ho comprato una Audigy 2, scheda performante e in grado di supportare tutti gli effetti compresi le EAX 4 HD, e che per passare a Vista dovrò comprare una Xi-Fi che costa il doppio o il triplo a seconda dei casi.
Tenendo conto anche degli altri requisiti bisogna cambiare quasi tutto il pc per passare a Vista, e chi non può o non vuole dovrà rinunciare a moltissime cose, troppe. Il fatto che non sia retrocompatibile con molti prodotti è una grave scorrettezza.
E non mi dite che si può fare a meno di Microsoft visto che tutti i giochi e la maggior parte dei software d'uso comune sono per Windows. I consumatori hanno dei diritti e delle garanzie ma alla Microsoft non la pensano così.

Eh, hai ragione, ma basta fare come me: non passare a Vista.

[coschizza]

Originariamente inviato da MenageZero

ps: qundi non si sa se tutte quelle api che citavi nell'altro post faranno parte di dx10 o no ?

diciamo che mentre le directx 9 (8,7,6 ecc) erano l'insieme di tutte le tecnologie direct... che sai, le directx 10 si possono considerare praticamente le sole direct3d, le altre tecnologie citate resteranno con i propri nomi e sono da considerarsi scollegate (anche se a livello pratico non cambia molto e basta che funzionino....giusto )

[stop81]

Originariamente inviato da Murakami

Eh, hai ragione, ma basta fare come me: non passare a Vista.

Giusto così i giochi DX 10 te li scordi!

[Murakami]

Originariamente inviato da stop81

Giusto così i giochi DX 10 te li scordi!

Certo che me li scordo, mica ho preso la Xbox 360 per nulla...
Con la rincorsa all'hardware ho chiuso più di un anno fa; mi ero stancato di spendere soldi e fatica in quel modo.