Anche questo e' tutto organizzato?

[killerone]

Si e' finito per "parlare" di Berluskaiser

[evelon]

Originariamente inviato da reptile9985

*

Da quello che dice repubblica sembra che sia il contrario, ovvero che gli intervistati siano stati chiamati e non abbiano chiamato loro.

[ALBIZZIE]

Originariamente inviato da evelon

Da quello che dice repubblica sembra che sia il contrario, ovvero che gli intervistati siano stati chiamati e non abbiano chiamato loro.

appunto.

[bjt2]

Originariamente inviato da bjt2

Giusto l'altro ieri facevo un po' di conti...

La domanda: fiducia o non fiducia ha solo due risposte. Si o no. Mettiamo che si vuol dire fiducia al 100% (semplifichiamo) e no 0%. Noi vogliamo stimare, con n interviste, la percentuale media di gente che dice si. Supponendo che la distribuzione sia normale (plausibile su 48 milioni di elettori... ). Chiamiamo p la probabilità che un elettore abbia fiducia del governo. Intervistiamo 1000 persone. Sia p' la percentuale effettiva di persone che hanno fiducia, quindi la fiducia media. Si dimostra che la deviazione standard è sqrt(p'*(1-p')) (radice quadrata). Il massimo è per p'=0.5 e vale proprio 0.5. Se assumiamo come stima di p, il valore di p', commettiamo un errore standard dato dalla deviazione standard, diviso la radice quadrata del numero di pesone (radice di 1000 circa 31,6). Ora se p' è per esempio 40% (0.4), con 1000 persone l'errore standard sarà minore di 0.5/31,6, ossia minore dell'1,3%. Se prendiamo come margine di sicurezza due volte l'errore standard, abbiamo il 5% di probabilità di sbagliarci. Quindi al 95% la fiducia è comresa tra 40+-2,6 %. Quindi al 97.5% la fiducia è minore del 42,6%... Se prendiamo come margine 3 volte l'errore standard, l'errore è inferiore all'1%, quindi al 99.5% la fiducia è inferiore al 43,9%... Tutto chiaro?

Si, ma nessuno ha letto i miei calcoli?

[FastFreddy]

Originariamente inviato da killerone

Si e' finito per "parlare" di Berluskaiser

Dillo che il tuo intento era quello!

Per far parlare di Berlusconi non c'è miglior metodo che criticare la sinistra...

[evelon]

Originariamente inviato da bjt2

Si, ma nessuno ha letto i miei calcoli?

Sembrano corretti.

Comunque difficilmente degli enti seri sbagliano i metodi, non si sputtanano l'immagine.
Adottano i metodi statistici migliori effettuando calcoli corretti

[svarionman]

Originariamente inviato da FastFreddy

Beh, magari qualcuno ha da aggiungere qualcosa di interessante, tipo i motivi che portano al calo di consensi, se sia un dato fisiologico di ogni governo o se ci sia alla base qualcos'altro di concreto. Invece di liquidare il tutto come un bisogno di rassicurazione...

I feedback sono importanti in qualsiasi attività, non vedo perchè la politica dovrebbe esserne esclusa...

Io credevo che si volesse solo discutere sul fatto che il sondaggio fosse organizzato o meno, non sul risultato in se....

[reptile9985]

Originariamente inviato da evelon

Da quello che dice repubblica sembra che sia il contrario, ovvero che gli intervistati siano stati chiamati e non abbiano chiamato loro.

me lo chiedo anch'io...prima di me ha postato gente che chiaramente era certa avessero chiamato gli intervistati e ho postato sulla "fiducia" ignorando cosa sia un sistema C.A.T.I.

http://www.istat.it/strumenti/metodi.../20.htm#newtec

Nuove tecnologie a supporto delle tecniche di indagine

* CATI (Computer Assisted Telephone Interviewing)
* CAPI (Computer Assisted Personal Interviewing)

Il questionario è contenuto nel computer cosicché le domande vengono poste così come compaiono sullo schermo e le risposte sono registrate direttamente su supporto magnetico

Vantaggi

* Alcuni controlli di qualità sono eseguiti dal computer al momento dell’immissione con un conseguente risparmio nelle successive fasi di controllo di qualità
* Si gestiscono facilmente questionari molto articolati
* Possono essere predisposte formulazioni alternative delle domande
* Si accorciano i tempi di completamento dell’indagine (soprattutto nel CATI)

Svantaggi

* Occorre dotare i rilevatori di un Computer portatile (CAPI)
* E’ necessario un maggiore addestramento dei rilevatori
* Problemi di hardware (CAPI - pesante, lento, batterie,...)

evidentemente il sistema cati (essendo una macchina) non può chiamare nessuno, anche perchè chi cacchio ha il tempo/voglia di stare dietro alle domande di un pc?...e quindi presumo sia chiamato da coloro che vogliono farsi intervistare...sparo eh
chi ne sa parli

[evelon]

Originariamente inviato da reptile9985

me lo chiedo anch'io...prima di me ha postato gente che chiaramente era certa avessero chiamato gli intervistati e ho postato sulla "fiducia" ignorando cosa sia un sistema C.A.T.I.

http://www.istat.it/strumenti/metodi.../20.htm#newtec

evidentemente il sistema cati (essendo una macchina) non può chiamare nessuno, anche perchè chi cacchio ha il tempo/voglia di stare dietro alle domande di un pc?...e quindi presumo sia chiamato da coloro che vogliono farsi intervistare...sparo eh
chi ne sa parli

Da quello che hai postato ora si deduce l'esatto contrario

Nessuno sta dietro alle domande di un pc, le domande vengono lette dallo schermo da un operatore umano (che ha chiamato l'intervistato)

Per tornare IT:
Il crollo di fiducia è meritato, imho questo governo è davvero deludente

[nomeutente]

Originariamente inviato da reptile9985

e quindi presumo sia chiamato da coloro che vogliono farsi intervistare...sparo eh
chi ne sa parli

l'intervista cati funziona così:
- il "questionario" è compilato su computer e quindi non è necessario provvedere all'inserimento dei dati in un secondo tempo
- il numero da chiamare è estratto a sorte secondo regola di casualità

Restano validi tutti i limiti dell'intervista telefonica (c'è gente che non ha telefono), i limiti dell'intervista a risposte predefinite e i limiti dell'intervista in sé (su questi ultimi due limiti non mi dilungo perché penso non ti interessi molto ).

[sider]

Si, sembra che sia la solita intervista telefonica.

[oscuroviandante]

Originariamente inviato da killerone

Si e' finito per "parlare" di Berluskaiser

evvai!!!

Non aspetto altro che il 3ad "Panda Gigante in via di Estinzione" ....dove scientificamente si dimostra che la colpa è del Berlusca....

[svarionman]

Si parla di politica ed è stato nominato Berlusconi.....essì, è proprio strano

[zerothehero]

Su un thread che dovrebbe riguardare Prodi, si parla persino di Zero..capisco che il personaggio non sia così entusiasmante, però contenetevi, su...

[Ominobianco]

-è normale un calo di consensi sotto il periodo di Finaziaria,in particolare per un Finanziaria di queste proporzioni.

-il fatto che una persona abbia meno fiducia in Prodi non vuol dire che abbia più fiducia in Berlusconi.

-i sondaggi vanno cmq sempre presi con le molle.

[00Luca]

Originariamente inviato da oscuroviandante

Non aspetto altro che il 3ad "Panda Gigante in via di Estinzione" ....dove scientificamente si dimostra che la colpa è del Berlusca....

Ciao mamma e tutti quelli che mi conoscono!!!

[zerothehero]

Originariamente inviato da Ominobianco

-è normale un calo di consensi sotto il periodo di Finaziaria,in particolare per un Finanziaria di queste proporzioni.

-il fatto che una persona abbia meno fiducia in Prodi non vuol dire che abbia più fiducia in Berlusconi.

-i sondaggi vanno cmq sempre presi con le molle.

-Un calo così repentino nel consenso sia del governo che del premier è un chiaro campanello d'allarme...io non lo sottovaluterei...specie se contestualmente al calo di popolarità il PIL cresce dell'1.6%.
E a Marzo si dovrà parlare di pensioni, senza considerare il probabile bordello che succederà con i Pacs&Similia a fine gennaio..quindi l'attuale governo rischia ancora di veder calare la popolarità...se si non impone una chiara direzione politica .. Lenin in fondo scrisse il "Che Fare?"...anche all'attuale maggioranza toccherà scrivere un libro analogo..

[Ominobianco]

Originariamente inviato da zerothehero

-Un calo così repentino nel consenso sia del governo che del premier è un chiaro campanello d'allarme...io non lo sottovaluterei...specie se contestualmente al calo di popolarità il PIL cresce dell'1.6%.
E a Marzo si dovrà parlare di pensioni, senza considerare il probabile bordello che succederà con i Pacs&Similia a fine gennaio..quindi l'attuale governo rischia ancora di veder calare la popolarità...se si non impone una chiara direzione politica .. Lenin in fondo scrisse il "Che Fare?"...anche all'attuale maggioranza toccherà scrivere un libro analogo..

Non penso il governo sia così ingenuo.
Penso sia pensato il fatto di fare subito ad inizio legislatura tutte le discussioni più difficili e indigeste perchè così si tengono per dopo quelle migliori e c'è tutto il tempo per risalire nella popolarità e òa gente a tempo per capire e sbollire.
Di certo non fai una finanziaria da 30 e più miliardi a pochi mesi dalle elezioni.
Meglio togliersi tutti i problemi subito all'inizio e non pensarci più.

[A.L.M.]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Repubblica, come già Ballarò ieri sera, fa parte dell'universo tendenzialmente di sinistra che non ha paura ad interrogarsi pubblicamente sui propri errori o dubbi.

Quando anche

Fede
Rossella
Mimun
Masotti
Belpietro
Giordano
Il Giornale
Libero
Il Foglio
Panorama

faranno la stessa cosa, anche solo una volta in 10 anni,

chiameremo il fotografo per il taglio della torta da Guiness.

Ma te lo vedi Fede che lava il culo a Silvio?

That's the difference darling!

fg

No. A me fanno schifo entrambi i modi di fare. In quanto questo voltafaccia della stampa a Prodi (dopo soli pochi mesi) fa capire quanto biased fossero i pareri di certe testate a proposito di Prodi e delle capacità/potenzialità del suo team. Solo che ora il fatto che sia csx che cdx facciano schifo allo stesso modo è talmente evidente che non si può più negare l'evidenza. Fede non si vanta di fare "vero giornalismo", come invece mi pare che altri facciano.

[A.L.M.]

Originariamente inviato da zerothehero

-Un calo così repentino nel consenso sia del governo che del premier è un chiaro campanello d'allarme...io non lo sottovaluterei...specie se contestualmente al calo di popolarità il PIL cresce dell'1.6%.

Pensa che in UK i Labour sono dati in calo pur con una crescita del PIL del 2.9%...