L'Iran minaccia di rivedere le "relazioni" con l'Europa

[zerothehero]

Originariamente inviato da drakend

Mah rivedrà le relazioni economiche penso... non credo che vedremo il sacro esercito islamico dell'Iran invadere l'Europa domani...

Per adesso sono occupati in Libano...
Cmq i teocrati fanno troppo gli smargiassi, coperti da Cina&Russia..basterebbe un embargo sulla benzina (che importano visto che non hanno sufficienti raffinerie) per ridurli a più miti consigli, loro e il cosidetto nucleare a "uso" civile (stranamente però ai reattori ad acqua leggera, non sono interessati)..

[easyand]

Originariamente inviato da Teox82

Mai sentito nominare questo missile Mosquito.Easyand tu ne sai qualcosa?

è un missile antinave aviolanciato (nome originario Moskit) derivato dal missile navale SS-N-2 Sunburn, raggio di circa 120km, velocità mach 3, mostrato per la prima volta nel 1992 può essere lanciato dai Flanker

[Teox82]

Originariamente inviato da easyand

è un missile antinave aviolanciato (nome originario Moskit) derivato dal missile navale SS-N-2 Sunburn, raggio di circa 120km, velocità mach 3, mostrato per la prima volta nel 1992 può essere lanciato dai Flanker

Tnx

[FastFreddy]

Originariamente inviato da easyand

è un missile antinave aviolanciato (nome originario Moskit) derivato dal missile navale SS-N-2 Sunburn, raggio di circa 120km, velocità mach 3, mostrato per la prima volta nel 1992 può essere lanciato dai Flanker

Curiose le prese d'aria, è propulso a statoreattori?

[..::CRI::..]

Originariamente inviato da shambler1

La conclusione del tuo discorso , gia nei toni quasi mitologico, è che la evil people è una minaccia perchè è..evil, appunto. Senza nessun aggancio con la realtà e che quindi bisogna distruggerne le nazioni in quanto fonte di minaccia ontologica.

No, dico che e' Israele sotto minaccia perche' effettivamente e' dal '48 che si trova sotto attacco arabo.

Vuoi negarlo e continuare a dire che cel'ho con gli arabi?

Su, siamo onesti: la soluzione giusta e umana sarebbe levare il dito dal grilletto e cercare relazioni commerciali e stretegiche con l'iran,

Come fai a levare il grilletto con gente che non riconosce il tuo diritto all'esistenza e che dichiara di volerti distruggere?

In fondo non è pensabile che Israele domini su mezzo miliardo di arabi o che li stermini tutti (magari per mezzo del braccio americano) .

Infatti non li sta dominando e neanche sterminando.

[shambler1]

Originariamente inviato da ..::CRI::..

No, dico che e' Israele sotto minaccia perche' effettivamente e' dal '48 che si trova sotto attacco arabo.

Vuoi negarlo e continuare a dire che cel'ho con gli arabi?


Come fai a levare il grilletto con gente che non riconosce il tuo diritto all'esistenza e che dichiara di volerti distruggere?


Infatti non li sta dominando e neanche sterminando.

Però gia due nazioni sono state messe a ferro e fuoco e conquistate con quanti morti? Forse un milione complessivamente. Un predicatore evangelico usa ha salutato con gioia i 400 milioni di morti che preannunciavano l'arrivo del Messia..


Vecchia bandiera irakena


Nuova bandiera coi colori del vincitore


In merito al "sotto attacco" , Cri , voi potete contare sull'aiuto incondizionato degli americani, avete l'esercito più potente del mondo, come potete sentirvi minacciati?

[kadmillo]

Originariamente inviato da ..::CRI::..

No, dico che e' Israele sotto minaccia perche' effettivamente e' dal '48 che si trova sotto attacco arabo.

Vuoi negarlo e continuare a dire che cel'ho con gli arabi?


Come fai a levare il grilletto con gente che non riconosce il tuo diritto all'esistenza e che dichiara di volerti distruggere?


Infatti non li sta dominando e neanche sterminando.

Israele è un paese nazionalista e possiamo dire che sia anche teocratico visto che da un punto di vista storico è nata da un progetto sionista che voleva creare la grande Israele).
Se siete sotto minaccia è solo colpa dei sionisti e visto che anche chi non era sionista ha accettato il ruolo che coprono questi individui se la sono voluta.

[..::CRI::..]

Originariamente inviato da shambler1

Però gia due nazioni sono state messe a ferro e fuoco e conquistate con quanti morti?

Quante volte Israele ha rischiato di finire a ferro e fuoco?
Nel '48 ci ando' molto vicino, si salvarono solo grazie ad una tregua imposta dalla Gran Bretagna.

Vecchia bandiera irakena


Nuova bandiera coi colori del vincitore

Quella bandiera fu proposta, ma non adottata.

In merito al "sotto attacco" , Cri , voi potete contare sull'aiuto incondizionato degli americani, avete l'esercito più potente del mondo, come potete sentirvi minacciati?

Ancora con sto voi.... non sono israeliano, sono TURCO.

Comunque: i kamikaze uccidono... i razzi qassam uccidono... essere circondati da paesi pronti a dichiararti un'altra guerra non e' forse essere minacciati?

P.S.
L'esercito siriano non e' piu' come 50 anni fa, e quello iraniano e' il secondo piu' potente del medioriente.

[..::CRI::..]

Originariamente inviato da kadmillo

Israele è un paese nazionalista e possiamo dire che sia anche teocratico visto che da un punto di vista storico è nata da un progetto sionista che voleva creare la grande Israele).
Se siete sotto minaccia è solo colpa dei sionisti e visto che anche chi non era sionista ha accettato il ruolo che coprono questi individui se la sono voluta.

La Grande Israele era un progetto dell'Irgun, non del movimento Sionista.

Infatti i sionisti si accontentarono del piano di spartizione nonostante gli fosse stata negata Gerusalemme.

Furono gli arabi ad iniziare le violenze.

[shambler1]

No , i razzi quassam non sono una minaccia che richiede di essere controbilanciata da un migliaio di testate nucleari oppure essere risolta con uno sterminio (sacro ?) di massa.
Il ragionamento avrebbe senso che a "minacciare" isreaele ci fossero le forze nucleari combinate di Cina, Russia , India e Pakistan.
E' assurdo che uno stato che possa contare su forze che rappresentano (di gran lunga ) la più potente forza militare al mondo , possa sentirsi minacciato nella sua esistenza da qualche razzo di fattora semi artigianale.
Ma io credo che tu queste cose le sappia gia .

La Grande Israele era un progetto dell'Irgun

La Grande Israele non è un progetto andato in pensione e ci sono anche associazioni italiane che lo reclamano: esso comprende una parte del territorio dell'Egitto e dell'Irak (dal NIlo al Giordano); la prospettiva è da brivido: immaginiamo una questione palestinese moltiplicata per ...quanti milioni di abitanti?
In ogni caso è difficile pensare che questo risultato possa essere raggiunto in modo pacifico o indolore.

[..::CRI::..]

Originariamente inviato da shambler1

Il ragionamento avrebbe senso che a "minacciare" isreaele ci fossero le forze nucleari combinate di Cina, Russia , India e Pakistan.

Ci sono Siria ed Iran (prossimo paese "nucleare").

E' assurdo che uno stato che possa contare su forze che rappresentano (di gran lunga ) la più potente forza militare al mondo ,

Che lo tzahal sia l'esercito piu' potente del medioriente non ci sono dubbi... ma che lo sia del mondo non lo so.
Conta pure che e' un paese molto piccolo, poco piu' piccolo della Lombardia, e l'inferiorita' numerica del sue esercito rispetto agli arabi.

La Grande Israele non è un progetto andato in pensione e ci sono anche associazioni italiane che lo reclamano

Stiamo parlando di Israele, non di associazioni italiane.

Se Israele non avesse abbandonato il progetto della Grande Israele non avrebbe neanche restituito il Sinai all'Egitto.

[kadmillo]

Originariamente inviato da ..::CRI::..

La Grande Israele era un progetto dell'Irgun, non del movimento Sionista.

Infatti i sionisti si accontentarono del piano di spartizione nonostante gli fosse stata negata Gerusalemme.

Furono gli arabi ad iniziare le violenze.

Seconde te i sionisti sono spariti nel nulla? Cosa mi dici del primo ministro Menachem Begin? Mi sembra anche che ad un certo punto gerusalemme sia stata dichiarata tutta Israeliana o mi sbaglio?

[kadmillo]

Originariamente inviato da ..::CRI::..

Ci sono Siria ed Iran (prossimo paese "nucleare").


Che lo tzahal sia l'esercito piu' potente del medioriente non ci sono dubbi... ma che lo sia del mondo non lo so.
Conta pure che e' un paese molto piccolo, poco piu' piccolo della Lombardia, e l'inferiorita' numerica del sue esercito rispetto agli arabi.


Stiamo parlando di Israele, non di associazioni italiane.

Se Israele non avesse abbandonato il progetto della Grande Israele non avrebbe neanche restituito il Sinai all'Egitto.

Il numero di soldati non ha tanta importanza..conta molto la determinazione dei soldati e la tecnologia militare.
Riguardo la restituzione del Sinai è un altro discorso perchè si svolgevano altri giochi di potere.

[..::CRI::..]

Originariamente inviato da kadmillo

Seconde te i sionisti sono spariti nel nulla? Cosa mi dici del primo ministro Menachem Begin?

Il Sionismo non era l'Irgun, e neanche il Likud di quei tempi.

[shambler1]

Originariamente inviato da ..::CRI::..

Ci sono Siria ed Iran (prossimo paese "nucleare").


Che lo tzahal sia l'esercito piu' potente del medioriente non ci sono dubbi... ma che lo sia del mondo non lo so.
Conta pure che e' un paese molto piccolo, poco piu' piccolo della Lombardia, e l'inferiorita' numerica del sue esercito rispetto agli arabi.


Stiamo parlando di Israele, non di associazioni italiane.

Se Israele non avesse abbandonato il progetto della Grande Israele non avrebbe neanche restituito il Sinai all'Egitto.

Siria e Iran (gli ultimi due paesi indipententi dell'area) non sono una minaccia all'esistenza di Israele in quanto questo può contare sulla forza militare atomica propria ( la terza potenza nucleare al mondo) più quella Usa.

Se iran e Siria volessero entrare in guerra con Israele sarebbero rapidamente distrutte e i loro abitanti sterminati .
Di contro Isreale riporterebbe qualche danno .

La superiorità numerica non ha nessun senso nel 21 secolo e tu lo sai.
Un operatore di console che piloti un drone senza pilota dal salotto di casa sua, può sterminare migliaia di soldati o di civili senza battere ciglio.
Questo strapotere rende difficile dare retta alla minaccia potenziale, ti do atto che l'esercito israeliano , da solo, riporterebbe qualche perdita , in caso di conflitto allargato sul piano convenzionale.
Ma una guerra contro uno stato più potente del Libano non sarebbe certamente combattuto sul piano convezionale, quindi il problema non si pone.

tiamo parlando di Israele, non di associazioni italiane.

E quelle associazioni da dove traggono la loro ideologia?

[Giovannino]

Beh, se fosse come dite voi, israele avrebbe già fatto sparire dalla faccia della terra la palestina, cosa che, pur con lo strapotere militare, non è avvenuta.
Anzi subisce tuttora gli attacchi terroristici...

[shambler1]

Vogliamo fare la conta dei morti tra entrambe le parti?

Comunque certo che potrebbe freddare tutti i palestinesi però , al livello di immagine ,la perdita sarebbe incalcobile. Anche nel caso in cui gli altri paesi arabi si voltessero dall'altra parte. Quando una nazione si trova a prendere decisioni di questo tipo ,nel computo ci vanno anche questo genere di variabili: " okay, facciamo pulizia ma dopo, gli altri , come ci guardano?"; una azione simile provocherebbe aspre proteste in tutto il mondo , forse persino negli Stati Uniti.

[kadmillo]

Originariamente inviato da Giovannino

Beh, se fosse come dite voi, israele avrebbe già fatto sparire dalla faccia della terra la palestina, cosa che, pur con lo strapotere militare, non è avvenuta.
Anzi subisce tuttora gli attacchi terroristici...

Ricordati che non esiste solo Israele e USA ma esiste anche la comunita internazionale che nonostante non possa fare nulla osserva....e poi non puoi sterminare una popolazione sotto gli occhi di tutti(cosa che in Sudan è possibile)perchè sei più esposto ai media e non solo.

[shambler1]

E, a proposito di propaganda subliminale :
serie thundercats: una specie di clone di He man.
Chi sono i cattivi?
I lunatici
che abitano dentro una specie di minareto



e hanno tutti la mezzaluna addosso

[giakko]

Comunque alcuni di voi stanno facendo discorsi assurdi.
Vediamo di rispondere alle questioni gradualmente.

1. Che vantaggi ha l'Iran a costruire centrali atomiche?

IMHO, ma la cosa è evidente a tutti, NESSUNO.
L'Iran è uno dei più grandi esportatori di petrolio al mondo (secondo o terzo), non si capisce perchè ora venga data tanta priorità al nucleare.
INOLTRE se il nucleare a scopo civile fosse l'obiettivo non si capisce perchè ostacolare il lavoro dell'IAEA (International Atomic Energy Agency, se non ricordo male significa questo) che è nata proprio allo scopo di controllare/fornire supporto all'impiego pacifico dell'energia atomica.
E NON SI CAPISCE perchè non utilizzare l'uranio che la Russia aveva proposto di fornire.

2. Che vantaggi ha l'Iran a costruire armi atomiche?

LE ARMI ATOMICHE HANNO UN PESO ENORME NEI RAPPORTI DI FORZA TRA GLI STATI.
Hanno soprattutto un valore deterrente.
L'Iran diventerrebbe sostanzialmente inattaccabile. Perderemmo nei suoi confonti la possibilità la possibilità dell'uso della forza.
Se l'Iraq avesse avuto armi atomiche nell'89, quando invase il Kwait, probabilmente non ci sarebbe stato nessun intervento americano a difesa.

Insomma, l'Iran intende dotarsi dell'atomica non per uso civile, ma militare.
La cosa mi sembra incontestabile