FINALMENTE! prima azione positiva del csx - Pagina 4

FastFreddy · 11-10-2006, 15:31

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Originariamente inviato da bluelake

se solo Trenitalia non avesse chiuso due anni fa il trasporto merci tra il nord e la Sicilia tranne (ironia della sorte) per il trasporto containers

Si parla di logistica, non ha di certo smantellato l'infrastruttura....

FastFreddy · 11-10-2006, 15:33

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Originariamente inviato da sashasnow

mmhhh... Ati=associazione temporanea di imprese.....

per il resto, googla un pò per ricercare la storia di questo appalto....

cmq, io spero che facciano luce... anche perchè senno la penale sarà una mazzata di proporzioni bibliche...

L'appalto lo aveva vinto Impregilo...

Astaldi era l'altro consorzio in gara.

FastFreddy · 11-10-2006, 15:36

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Originariamente inviato da plutus

fast, quanto costa 1km di autostrada?

Intorno ai 10-15mln di €, ma naturalmente il costo è variabile a seconda dell'orografia del territorio....

Cfranco · 11-10-2006, 15:36

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Originariamente inviato da FastFreddy

Realizzando il ponte ci si sarebbe trovati di fronte ad opere da realizzare obbligatoriamente, senza il ponte si può continuare a sbattersene per i prossimi 40 anni....

E vuoi spendere una follia per "obbligarti" a realizzare le opere indispensabili ?
Come comprarsi una macchina per costringersi a mettere in ordine il box ...
Che poi il box lo lasci in disordine lo stesso ...
Le opere sono da realizzare obbligatoriamente , col ponte o senza , senza non hai nessun alibi per non farle , col ponte puoi sempre dire "abbiamo migliorato la viabilità , abbiamo fatto il ponte" .

FastFreddy · 11-10-2006, 15:38

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Originariamente inviato da Cfranco

E vuoi spendere una follia per "obbligarti" a realizzare le opere indispensabili ?
Come comprarsi una macchina per costringersi a mettere in ordine il box ...
Che poi il box lo lasci in disordine lo stesso ...
Le opere sono da realizzare obbligatoriamente , col ponte o senza , senza non hai nessun alibi per non farle , col ponte puoi sempre dire "abbiamo migliorato la viabilità , abbiamo fatto il ponte" .

Negli ultimi 60 anni di alibi ne hanno trovati parecchi a quanto pare....

bluelake · 11-10-2006, 15:38

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Originariamente inviato da FastFreddy

Si parla di logistica, non ha di certo smantellato l'infrastruttura....

in Toscana sì

plutus · 11-10-2006, 15:39

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Originariamente inviato da FastFreddy

Intorno ai 10-15mln di €, ma naturalmente il costo è variabile a seconda dell'orografia del territorio....

chiaro...é giusto per avere un'idea di quanto costano i 500km di autostrada che mancano rispetto al ponte

FastFreddy · 11-10-2006, 15:47

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Originariamente inviato da plutus

chiaro...é giusto per avere un'idea di quanto costano i 500km di autostrada che mancano rispetto al ponte

Parlando di ferrovia quando chiuderanno la cintura di Napoli (Afragola) ci si potrà spingere con la AV fino a Salerno e completarla poi fino a RC....

funky80 · 11-10-2006, 15:51

La cosa che più mi stupisce e che nessuno considera è il tempo di costruzione di un opera simile. Come al solito in italia non siamo capaci di guardare al di là dell'immediato per cercare, per una volta, di anticipare il futuro e non di trovarsi sempre a fare le cose all'ultimo e alla c***o. il ponte imho serve, eccome, o meglio servirà, ma visto che non si costruisce un opera così in due giorni bisogna partire a costuire per tempo e, possibilmente, utilizzando i fondi europei che ora perderemo. è vero che, nell'immediato, sono prioritarie opere autstradali in zona, ma queste richiedono tempi di costruzione inferiori e quando saranno terminate ci troveremo corridoi ad alta capacità che scaricano mezzi e treni su di un sistema di traghetti che, per quanto efficace, non ha la funzionaltà appropriata per gestire un traffico così elevato in tempi e costi accettabili. injoltre la presenza di un opera di questa portata avrebbe sicuramente incentivato la costruzione/adeguamento delle opere collaterali di collegamento necessarie.
Il csx ha mancato ancora una volta l'occasione di dimostrarsi lungimirante, un opera di questa portata avrebbe solo potuto fare bene alla zona, ovviamente se gestita in modo pulito e tenendo fuori l più possibile le mafie dalla costruzione. Ma purtroppo su questo tema ( ma proprio su questo

) il csx si è dimostrato coerente con le proprie idee e ha cassato il progetto. Anche la tav, per quanto propagandata come prioritaria è scesa nel limbo dopo la campagna elettorale, e i cantieri in val di susa sono chiusi, e di grandi reti infratrutturali, che in italia sono necessarie come e più del cuneo fiscale, nessuno parla più. Come volevasi dimostrare in questa itaglietta basta impuntarsi, scender in strada e bloccare un pò di ferrovie, per far si che qualche politico a caccia di consensi trasformi la vicenda in terreno di scontro politico al vetriolo. E il bello è che lo scotto principale di tutto ciò non lo pagheranno solo la calabria e la sicilia, che hanno perso un occasione enorme di incrementare enormemente le proprie possibilità logistiche e quindi la competitività delle proprie imprese, ma tutti noi contribuenti, mediante i soliti provvedimenti volti ad aiutare le aziende del sud.

verloc · 11-10-2006, 15:52

Quote:

Originariamente inviato da Jamal Crawford

La penale, ho sentito alla radio, e' di circa 400 miliardi delle vecchie lire

Si,mi ricordavo tra i 150 e i 250 milioni.

IMHO i conti se li sono fatti bene quelli dell' Impregilo ma pure quelli di via della Scrofa e dell'Umiltà.

Capisceammè

FastFreddy · 11-10-2006, 15:55

Quote:

Originariamente inviato da verloc

Si,mi ricordavo tra i 150 e i 250 milioni.

IMHO i conti se li sono fatti bene quelli dell' Impregilo ma pure quelli di via della Scrofa e dell'Umiltà.

Capisceammè

Sai chi fa parte di Impregilo?

Anche tante imprese vicine al governo attuale...

Capisceammè

verloc · 11-10-2006, 16:05

Quote:

Originariamente inviato da plutus

TUTTE le opere civili hanno una vita media di 100 anni...

Ing. Civile MODE-ON

...e chi ti ha fornito questa rivelazione ?!?

Ing. Civile MODE-OFF

Giusto un esempio:Il Ponte di Brooklin
Quindi: piano con le affermazioni azzardate.

Cmq io ero contrario al ponte perchè i Siciliani noti per la lungimiranza con cui scelgono i loro politici vivono al di sotto della decenza.

dantes76 · 11-10-2006, 16:27

Quote:

Originariamente inviato da Raven

ovvio!

... e mi pare pure che il contratto stipulato con la ditta vincitrice della gara d'appalto prevedesse un'altissima penale da pagare, in caso di "rinuncia"...

(sono contrario anch'io a questa "idea bislacca"... il problema è che anche la questione contrattuale è stata gestita col fondoschiena...)

l'unica penale e quella che doveva pagare lo stato;
se dopo un periodo di 25 anni, la soc. che gestisse il ponte non ha recuperato i soldi investiti, la gestione ripassa allo stato....
ecco l'unica penale, considerando che lo stato e' presente due volte: sia con le Fs, sia con la societa' ponte sullo stretto.... dopo 25 anni si ci ritrova azionista e investitore per la 3° volta

dantes76 · 11-10-2006, 16:28

Quote:

Originariamente inviato da FastFreddy

Sai chi fa parte di Impregilo?

Anche tante imprese vicine al governo attuale...

Capisceammè

la cosa strana e che tutte le altre soc, del settore si sono ritirate dalla gara, motivazione? non e' economico

dantes76 · 11-10-2006, 16:29

Quote:

Originariamente inviato da FastFreddy

Parlando di ferrovia quando chiuderanno la cintura di Napoli (Afragola) ci si potrà spingere con la AV fino a Salerno e completarla poi fino a RC....

e dopo da messina a palermo vai a piedi, anzi con il mulo, non prendo nemmeno in considerazioni altre tratte...

plutus · 11-10-2006, 16:29

Quote:

Originariamente inviato da verloc

Ing. Civile MODE-ON

...e chi ti ha fornito questa rivelazione ?!?

Ing. Civile MODE-OFF

Giusto un esempio:Il Ponte di Brooklin
Quindi: piano con le affermazioni azzardate.

Cmq io ero contrario al ponte perchè i Siciliani noti per la lungimiranza con cui scelgono i loro politici vivono al di sotto della decenza.

una struttura in genere viene concepita per durare un centinaio d'anni (e in cls non esistono strutture più vecchie..). Con l'opportuna manutenzione poi si hanno cicli più lunghi (sempre che non convenga rifare ex novo un'opera). Tempi più lunghi sono previsti per es. per le strutture di stoccaggio delle scorie nucleari

plutus · 11-10-2006, 16:29

Quote:

Originariamente inviato da dantes76

la cosa strana e che tutte le altre soc, del settore si sono ritirate dalla gara, motivazione? non e' economico

quali altri costruttori si erano presentati?

dantes76 · 11-10-2006, 16:30

Quote:

Originariamente inviato da plutus

una struttura in genere viene concepita per durare un centinaio d'anni (e in cls non esistono strutture più vecchie..). Con l'opportuna manutenzione poi si hanno cicli più lunghi (sempre che non convenga rifare ex novo un'opera). Tempi più lunghi sono previsti per es. per le strutture di stoccaggio delle scorie nucleari

sara' che sotto l'autostrada Pa-Me....

plutus · 11-10-2006, 16:32

...in ogni caso il concetto di durabilità di una struttura é parte del PQ6-->7 (insomma, é la "moda" del momento).

FastFreddy · 11-10-2006, 16:34

Quote:

Originariamente inviato da dantes76

la cosa strana e che tutte le altre soc, del settore si sono ritirate dalla gara, motivazione? non e' economico

Si era presentata anche Astaldi, e dopo aver perso la gara fece anche ricorso al tar....

11-10-2006, 15:51	#69
funky80 Member Iscritto dal: Dec 2005 Città: sassuolo Messaggi: 104	La cosa che più mi stupisce e che nessuno considera è il tempo di costruzione di un opera simile. Come al solito in italia non siamo capaci di guardare al di là dell'immediato per cercare, per una volta, di anticipare il futuro e non di trovarsi sempre a fare le cose all'ultimo e alla c**o. il ponte imho serve, eccome, o meglio servirà, ma visto che non si costruisce un opera così in due giorni bisogna partire a costuire per tempo e, possibilmente, utilizzando i fondi europei che ora perderemo. è vero che, nell'immediato, sono prioritarie opere autstradali in zona, ma queste richiedono tempi di costruzione inferiori e quando saranno terminate ci troveremo corridoi ad alta capacità che scaricano mezzi e treni su di un sistema di traghetti che, per quanto efficace, non ha la funzionaltà appropriata per gestire un traffico così elevato in tempi e costi accettabili. injoltre la presenza di un opera di questa portata avrebbe sicuramente incentivato la costruzione/adeguamento delle opere collaterali di collegamento necessarie. Il csx ha mancato ancora una volta l'occasione di dimostrarsi lungimirante, un opera di questa portata avrebbe solo potuto fare bene alla zona, ovviamente se gestita in modo pulito e tenendo fuori l più possibile le mafie dalla costruzione. Ma purtroppo su questo tema ( ma proprio su questo ) il csx si è dimostrato coerente con le proprie idee e ha cassato il progetto. Anche la tav, per quanto propagandata come prioritaria è scesa nel limbo dopo la campagna elettorale, e i cantieri in val di susa sono chiusi, e di grandi reti infratrutturali, che in italia sono necessarie come e più del cuneo fiscale, nessuno parla più. Come volevasi dimostrare in questa itaglietta basta impuntarsi, scender in strada e bloccare un pò di ferrovie, per far si che qualche politico a caccia di consensi trasformi la vicenda in terreno di scontro politico al vetriolo. E il bello è che lo scotto principale di tutto ciò non lo pagheranno solo la calabria e la sicilia, che hanno perso un occasione enorme di incrementare enormemente le proprie possibilità logistiche e quindi la competitività delle proprie imprese, ma tutti noi contribuenti, mediante i soliti provvedimenti volti ad aiutare le aziende del sud. __________________ Che il besmer sia con voi Membro dell' HWUpgrade JRR Tolkien Clan Faithless is he that says farewell when the road darkens*

11-10-2006, 16:32	#79
plutus Senior Member Iscritto dal: Mar 2001 Città: paris again... Messaggi: 3690	...in ogni caso il concetto di durabilità di una struttura é parte del PQ6-->7 (insomma, é la "moda" del momento). __________________ ---------------------------------

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