Perchè votare Forza Italia? Dell'Utri è stato condannato per mafia..

[Cfranco]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Sulle cooperative invece mi sembra una cosa seria.
Mi passi gli estremi che li porto in Procura a Brescia?

Lo ha detto Totò Cuffaro http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1140782
E se lo dice lui c' è da fidarsi , di queste cose se ne intende

[-kurgan-]

Originariamente inviato da Proteus

P.S. Forse gli conveniva, motivi di salute ndr, fingere di non essersene accorto, vorrei vedere chiunque di noi, incerte condizioni, se correrebbe rischi in nome della sua etica oppure verrebbe a ben più miti consigli.

si, certo.. e i soldi in contanti che sono apparsi dal nulla nelle sue tasche proprio in quel periodo come si spiegano?
clicca sulla mia firma e datti una riguardata al filmato, per cui berlusconi ha fatto causa e PERSO, in quanto verità incontestabile.

[-kurgan-]

Originariamente inviato da Cfranco

E chi lo ha messo lì ?
E' stato Dell' Utri ad andare a Palermo a prenderlo e presentarlo a Berlusconi .
Allora spiegami una cosa , un tuo collaboratore ti presenta una persona e la fa lavorare da te , dopo qualche anno scopri che ti ha piazzato un mafioso in casa , mi sembra il minimo che tu prenda il tuo collaboratore e lo butti fuori dalle tue aziende , se invece lo fai diventare il tuo braccio destro ... cosa dovrei pensare ?
PS
Che Mangano facesse lo stalliere è quello che dice Berlusconi , secondo i carabinieri faceva ben altro , e questo stava scritto nei rapporti ben 20 anni prima che ci fosse la famosa "discesa in campo" .

*

allucinante come si cerchi di arrampicarsi sugli specchi per giustificare questo schifo.

[coldd]

Originariamente inviato da zuper

ma leggi quello che scrivo?? non mi interessa come l'ha pagataaaaaaaaaaaaaa

se la può permettere????????????????????'''
SIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
allora evitate di definirlo POVEROOOOOOOOOOOOOOOOOOOO

secondo me non ti interessano propio le risposte, puoi anche parlare di cose che non conosci, tanto nella tua testa sei cmq convinto di aver ragione

eccoti il link (grazie a lucio, io no sarei andato a cercarlo)
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1110377

[Marlex]

Originariamente inviato da Proteus

E secondo il tuo augusto parere un "ambasciatore di cosa nostra" faceva lo stalliere ?, IMHO è molto più probabile fosse una spia messa li per sorvegliare Berlusconi, dove ci sono soldi la mafia è presente ed attorno a Berlusconi, come attorno alle cooperative del resto, i soldi non mancano ma mentre le inchieste sui contatti con le cooperative sono state insabbiate a dovere quella dello stalliere no, è invece stata issata come una bandiera.
Ciao

a parte che "ambasciatore di cosa nostra" non è riferito a Mangano (lo "stalliere"), ma a Dell'Utri...

vorrei ricordarti un piiiiiiicoliiiiiiissimo particolare, e cioè che Mangano (lo "stalliere" di Berlusconi) fosse UN BOSS MAFIOSO della FAMIGLIA DI PORTA NUOVA è semplicemente un DATO DI FATTO

Mangano è deceduto in carcere per un tumore, dopo essere stato CONDANNATO nel MAXIPROCESSO contro cosa nostra del 1992 per il traffico
di droga fra palermo e milano...

è STATO PROVATO che Mangano fosse un BOSS MAFIOSO, è STATO PROVATO che Mangano è stato alle dipendenze di Silvio Berlusconi ad Arcore, è stato provato che vi fù portato da Marcello Dell'Utri, palermitano, amico di Mangano e Cinà (un "lavandaio" palermitano anch'esso nel "giro", anch'esso condannato), è stato provato che Mangano avesse funzioni di "factotum" nella villa "casati" e che sedesse spessissimo a cena col cavaliere ed i suoi illustri ospiti...
è STATO PROVATO che Mangano nel dicembre 1974 abbia fatto rapire (forse era uno dei suoi compiti da "stalliere", chissà) Luigi D'Angerio detto il principe di Santagata proprio mentre quest'ultimo era ospite di Silvio Berlusconi ... ma è stato subito beccato dai carabinieri ed ARRESTATO...

NONOSTANTE CIO' berlusconi tiene lo "stalliere" Mangano alle proprie dipendenze per altri DUE ANNI, durante i quali viene ARRESTATO ALTRE DUE VOLTE per reati connessi al mondo della droga... e sempre ritorna all'"ovile" in casa del cavaliere...

è stato inoltre PROVATO che Dell'Utri facesse commercio di "cavalli" con Mangano, strani "cavalli" che dovevano venire consegnati in quantità di "due" o addirittura "uno e mezzo" in un ALBERGO !!! ... certo, non al maneggio...
è stato altresì PROVATO che Dell'Utri abbia partecipato (senza esservi obbligato a forza ) a matrimoni e funerali di Boss MAFIOSI in Italia e a Londra...

cosa altro c'è da aggiungere?

forse il fatto che NON SI TRATTA DI TEOREMI in quanto per tutto ciò vi sono fior fiore di PROVE e che grazie a queste prove si è approdati a fior fiore di CONDANNE sia per Mangano che per Dell'Utri???



veramente, hai qualcosa da aggiungere?

[-kurgan-]

Originariamente inviato da Proteus

Allucinante come si cerchi di arrampoicarsi sugli specchi per difendere il proprio schifo, i miei post erano provocatori nel proporre ipotesi alternative plausibili per quanto improbabili e non meno credibili di quelle invocate dalla opposta fazione.

Invece di abboccare sempre sarebbe bene iniziare a riflettere, ingoiare sempre esca, amo, lenza e canna può rivelarsi controproducente alla lunga, tanto da spingere sulla china del ridicolo dalla quale risulta poi assai improbabile risalire.

ha risposto marlex per me, mi chiedo perchè insisti a difendere dei collusi con la mafia perchè la cosa è piuttosto inspiegabile. Vuoi rispondere a lui punto per punto?

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da Marlex

a parte che "ambasciatore di cosa nostra" non è riferito a Mangano (lo "stalliere"), ma a Dell'Utri...

vorrei ricordarti un piiiiiiicoliiiiiiissimo particolare, e cioè che Mangano (lo "stalliere" di Berlusconi) fosse UN BOSS MAFIOSO della FAMIGLIA DI PORTA NUOVA è semplicemente un DATO DI FATTO

Mangano è deceduto in carcere per un tumore, dopo essere stato CONDANNATO nel MAXIPROCESSO contro cosa nostra del 1992 per il traffico
di droga fra palermo e milano...

è STATO PROVATO che Mangano fosse un BOSS MAFIOSO, è STATO PROVATO che Mangano è stato alle dipendenze di Silvio Berlusconi ad Arcore, è stato provato che vi fù portato da Marcello Dell'Utri, palermitano, amico di Mangano e Cinà (un "lavandaio" palermitano anch'esso nel "giro", anch'esso condannato), è stato provato che Mangano avesse funzioni di "factotum" nella villa "casati" e che sedesse spessissimo a cena col cavaliere ed i suoi illustri ospiti...
è STATO PROVATO che Mangano nel dicembre 1974 ha fatto rapire (forse era uno dei suoi compiti da "stalliere", chissà) Luigi D'Angerio detto il principe di Santagata proprio mentre quest'ultimo era ospite di Silvio Berlusconi ... ma è stato subito beccato dai carabinieri ed ARRESTATO...

NONOSTANTE CIO' berlusconi tiene lo "stalliere" Mangano alle proprie dipendenze per altri DUE ANNI, durante i quali viene ARRESTATO ALTRE DUE VOLTE per reati connessi al mondo della droga... e sempre ritorna all'"ovile" in casa del cavaliere...

è stato inoltre PROVATO che Dell'Utri facesse commercio di "cavalli" con Mangano, strani "cavalli" che dovevano venire consegnati in quantità di "due" o addirittura "uno e mezzo" in un ALBERGO !!! ... certo, non al maneggio...
è stato altresì PROVATO che Dell'Utri abbia partecipato (senza esservi obbligato a forza ) a matrimoni e funerali di Boss MAFIOSI in Italia e a Londra...

cosa altro c'è da aggiungere?

forse il fatto che NON SI TRATTA DI TEOREMI in quanto per tutto ciò vi sono fior fiore di PROVE e che grazie a queste prove si è approdati a fior fiore di CONDANNE sia per Mangano che per Dell'Utri???



veramente, hai qualcosa da aggiungere?

Ma se Mangano era mafioso
ed è stato portato da Dell'Utri a casa di Berlusconi
Allora anche Dell'Utri è mafioso.

Ma se Dell'Utri è mafioso
ed è quello che ha creato Forza Italia per Silvio
allora silvio.......

Ussignur, ma è sconcertante!
Mi stropiccio glio okki e le orekkie!

[-kurgan-]

Originariamente inviato da Proteus

Evidente che ne tu ne marlex avete capito il senso dei miei post ed è inutile quindi mi sforzi di presentarvi punti di visione che non volete assolutamente vedere, continuate pure per la strada monocromatica imboccata e battuta fino ad ora, in fondo a me non importa nulla perchè il prezzo inciderà molto più su di voi di quanto possa su di me.

ho le idee piuttosto chiare, c'è un personaggio che è circondato da pregiudicati. Tu lo vedi come santo e innocente (o vedi altri tutti colpevoli, che è uguale), io ho deciso di non votarlo ne di votare chi decida di allearsi con lui.
e non è questione di preconcetti, prima della sua discesa in campo berlusconi mi stava pure piuttosto simpatico, ero pure sinceramente convinto che si fosse "costruito da sè". Poi però mi sono informato, ho seguito attentamente le sue vicende giudiziarie e ho tratto le mie conclusioni. Anche tu hai tratto le tue conclusioni, totalmente opposte alle mie, ma non mi pare che tu abbia tirato fuori motivazioni molto convincenti per farmi cambiare idea (d'altra parte mi farebbe cambiare idea solo l'assoluzione per mangano e dell'utri, ma la vedo dura).
non capisco perchè poi la cosa inciderà piu' su di me che su di te, siamo entrambi italiani anche se più volte ho tentato di andarmene da questa repubblica delle banane.

[Xilema]

Originariamente inviato da NeSs1dorma

Io voto Forza Italia e non certo per la mafia.
Sono una persona onesta e non mi pento assolutamente di questo voto, anzi.
Il teorema che questo 3d cerca di accreditare come scontato è, per l'appunto, solo un teorema, propagandistico ed elettoralistico. Fuffa.

A casa mia le condanne non sono fuffa...

[Xilema]

Originariamente inviato da zerothehero

Il titolo è un pò offensivo..in quanto sottointende che chi vota forza italia, vota la mafia..quindi sono costretto a modificarlo.

Nessun problema, l' importante è il contenuto e la sua moralità.

[Xilema]

Originariamente inviato da eddy cudo

Purtroppo da quello che credo di aver capito probabilmente la sinistra vincerà le prossime elezioni,io non sono ne di destra ne di sinistra io valuto i programmi
e sinceramente i non programmi della sinistra mi fanno spavento.Veramente volete dare in mano l'italia a prodi ma vi rendete conto che personaggio è?
Berlusconi avrà pure avuto contatti con la mafia e non sarà la persona più onesta di questo mondo non lo metto in dubbio,ma rispetto a prodi ha dalla sua l'intelligenza e grande chiarezza riguardo ai suoi programmi non come prodi che parla soltanto con frasi fatte e banali ovvietà del tipo "tutti insieme con i giovani ce la faremo a crescere".Io da cittadino italiano voglio sapere i programmi non mi interessa l'aria fritta che esce dalla bocca del professore.L'unica cosa che sa fare questa sinistra è criticare qualsiasi cosa a priori senza però proporre delle valide alternative e questo non è costruttivo.
L'obbiettivo della sinistra è quello di prendere più soldi possibili dalle tasche degli italiani e come questi soldi verranno usati ve lo lascio immaginare...
Per mandare avanti l'economia italiana gli imprenditori che poi sono coloro che creano posti di lavoro e ricchezza vanno tutelati non affossati ancora di più in un momento che già è difficilissimo,sarebbe come dargli il colpo di grazia.Vi faccio un'esempio se io fossi un'imprenditore che guadagna 100 e deve pagare 50 di tasse sarei felicissimo se sapessi che di quei 50 almeno 20 vadano diretti nelle tasche dei miei dipendenti in questo modo loro si troverebbero con più soldi in tasca da spendere per far girare l'economia e arricchire altri imprenditori che a loro volta farebbero arricchire i loro dipendenti.Invece non è così i soldi di imprenditori e dipendenti vanno dritti dritti nelle casse dello stato che costruisce cose inutili e dispendiose pur di dividersi i soldi tra politici e imprenditori interessati che si appoggiano alle lobby di potere.Se i soldi venissero impiegati solo in cose che servono veramente al bel paese basterebbero e avanzerebbero purtroppo non è così.Perchè c'è sempre l'impresa di costruzione di turno commisionata dallo stato per fare un'edificio inutile che magari non verrà mai nemmeno utilizzato e questo è solo un'esempio delle cose che vengono fatte all'ordine del giorno con i soldi degli italiani.Ma non è solo un problema di disonestà ma anche di efficenza che le strutture pubbliche non garantiscono.Insomma con un sistema così disastrato non si fa altro che incentivare gli italiani a non pagare le tasse laddove è possibile e anche dove non lo è.Questa è la realtà dei fatti il resto son chiacchere.

Imho berlusconi è l' individuo più losco d' Italia e d' Europa, una sorta di tiranno mediatico.

[whiles_]

Originariamente inviato da Proteus

E secondo il tuo augusto parere un "ambasciatore di cosa nostra" faceva lo stalliere ?, IMHO è molto più probabile fosse una spia messa li per sorvegliare Berlusconi, dove ci sono soldi la mafia è presente ed attorno a Berlusconi, come attorno alle cooperative del resto, i soldi non mancano ma mentre le inchieste sui contatti con le cooperative sono state insabbiate a dovere quella dello stalliere no, è invece stata issata come una bandiera.

Ciao

con il termine "ambasciatore di cosa nostra" mi riferivo a dell'Utri, non a Mangano. E' risaputo che Mangano ce l'ha portato dell'Utri ad Arcore. Ci sono intercettazioni telefoniche. E poi non è vero che è stata issata come una bandiera, prova ad un italiano medio se sa quali sono i rapporti ha avuto Berlusconi con la mafia, io non credo lo sappiano molti, perchè la disinformazione in italia è ormai diffusa agli estremi. C'è un video su google in cui travaglio parla appunto di questo, quindi non lo so forse sarebbe meglio informarsi prima di tirare in ballo queste ipotesi piuttosto azzardate... Comunque hanno già risposto sopra, non mi sembra ci sia bisogno di puntualizzare. Ciao

[coldd]

Originariamente inviato da zerothehero

Il titolo è un pò offensivo..in quanto sottointende che chi vota forza italia, vota la mafia..quindi sono costretto a modificarlo.

vedro di ricordarmelo la prossima volta che qlk che dice che votando la sinistra si votano violenti e distruttori


cmq niente di diverso dal solito, vero?

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da coldd

vedro di ricordarmelo la prossima volta che qlk che dice che votando la sinistra si votano violenti e distruttori


cmq niente di diverso dal solito, vero?

Bella coldd, hai notato anche tu il torcicollo?

fg

[zuper]

Originariamente inviato da coldd

secondo me non ti interessano propio le risposte, puoi anche parlare di cose che non conosci, tanto nella tua testa sei cmq convinto di aver ragione

eccoti il link (grazie a lucio, io no sarei andato a cercarlo)
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1110377

secondo me sei tu che non leggi proprio...

uno con quella barca si può considerare povero?

[coldd]

Originariamente inviato da zuper

secondo me sei tu che non leggi proprio...

uno con quella barca si può considerare povero?

1° sai quanto prendono di stipendio i politici?
2° prova a rileggerti le cifre e fare un breve calcolo

Insieme ai miei amici abbiamo venduto l'«Ikarus» ad un signore svedese e ne abbiamo ricavato 250 mila euro al netto delle spese notarili e di trasferimento.

Il costo del progetto è fissato per contratto a ottocento milioni

Il prezzo non comprende gli strumenti e le vele. Perché nel gruppo delle persone amiche con cui da sempre facciamo le regate vi sono valenti velai ed un mio vecchio e caro amico è progettista e costruttore, tra i più bravi, di strumenti per la navigazione.

Ci sono molti modi, anche per chi non è molto ricco, di affrontare i costi di questa passione. La multiproprietà è uno di questi, come anche (ed io l'ho fatto nel passato) affittare la barca per charter nei periodi in cui non la si usa.

alla fine non mi pare sia una cosa proibitiva, diciamo che il suo investimento potrebbe essere comparabile a quello per l'acquisto di una villetta, sicuramente non è povero, ma non è neanche ricco sfondato

[zuper]

ricavato 250K€ non vuol dire GUADAGNATO...

e poi non so se hai idea di cosa costi mantenerla...

è proprio lo status symbol dei NON ricchi la barca...a vela poi...così grande poi...

evitiamo di definirlo povero

[A.L.M.]

Tornando in topic, il titolo del thread è uno dei motivi per cui in Italia non voto per nessuno.

[Cfranco]

Originariamente inviato da Proteus

Idem per le vostre, non sono supportate da nessun riscontro oggettivo, solo dalla vostra antipatia, per non definirlo odio, verso Berlusconi

I giudici di "riscontri oggettivi" ne hanno trovati abbastanza per condannare Dell' Utri .
Ma d' altra parte non c' è peggior cieco di chi non vuol vedere .

[sider]

Votare per un partito che è stato fondato da un condannato per mafia?