Inchiesta dell'Espresso svela che il cpt di Lampedusa è un lager

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da zuper

anche sull'immigrazione ci sono leggi da rispettare

Certo. E cosa c'entra?
Intendi che se uno è clandestino non c'è più legge che tenga?

[John Cage]

Originariamente inviato da Proteus

Dimenticavo di aggiungere che però il maggior danno è proocato proprio da certo buonismo peloso che altro non otterrà se non di fomentare, dando la sensazione ai cittadini di essere messi in secondo ordine rispetto ai clandestini, un pericoloso razzismo che, almeno fino ad ora, era praticamente assente dalla società italiana fatto salvo una certa tendenza alla diffidenza, in questo paese non è la prima volta in cui ci si misura coin questi eventi ed è chiaro che le esperienze passate non hanno insegnato nulla a nessuno, verso i nuovi arrivati.

Riciao

solo uno sciocco può pensare seriamente di essere messo in secondo piano rispetto ai clandestini. Ma si sa, il razzismo è figlio dell'ignoranza.
La cosa triste è vedere che ci sono fior di politici, specie della lega, che cavalcano ed incoraggiao questo tipo di ignoranza per trarne profitto politico.

p.s: Ti potrei fare degli esempi di italiani che ospitano immigrati. ne conosco diversi, compresa la mia famiglia. Attualmente in casa dei miei, dato cha la mia camera è utilizzata è ospite una signora che lavora da noi con la sua bambina nell'attesa di trovare una sistemazione più adeguata. Mi sembra una cosa normalissima.

[John Cage]

Originariamente inviato da Proteus

Tu dici ?, io direi che i timori di molti sono pienamente suffragati da molti fatti che tu evidentemente fingi di non vedere.



Non vantare normale ospitalità di una badante, di una colf o di qualsiasi dipendente come gesto solidale e generoso, è solamente un gesto doveroso che io ho sempre auspicato, anche la lega se non lo sai, divenisse legge come il trovare una casa ad un immigrato lavoratore dovrebbe, sempre per la medesima legge, esser compito esclusivo di chi lo assume e non scaricato a carico della collettività.

P.S. Di teoria ne avete tanta in testa, peccato non sia farina del vostro sacco e non siate in grado di valutarne pro e contro.

ma che stai dicendo? una badante per lavorare deve abitare necessariamente nella casa dove presta il suo servizio.. al 99% dei casi è così e non si tratta di ospitalità.
Ma che per il lavoratore l'alternativa sia tra alloggio a carico del datore di lavoro o a carico della collettività, mi sembra davvero una sciocchezza colossale. A carico del datore di lavoro significa solo che DEVE avere i mezzi sufficienti per potersi pagare un affitto decente o comprare casa. E stai sicuro che un immigrato se può pagarsi un affitto è contento di farlo. Basta uno stipendio decente e finirebbero queste farse del "carico sulla collettività".

[sheva]

Originariamente inviato da John Cage

E' privo di fondamento dire che gli immigrati (anche i clandestini) siano un peso economico per l'italia dato che una buona parte dell'economia italiana fatta da brave persone benpensanti sopravvive solo per lo sfruttamento in nero di questi lavoratori. vanno bene per essere sfruttati e sottopagati, non vanno bene se devono trovare un alloggio.
Questi sono i fatti con i quali ci dobbiamo misurare. Quindi restiamo fuori dalle polemiche e dai pregiudizi inutili e comportiamoci da paese civile.

hai proprio ragione ...

14 ott 23:21
Immigrazione: arrestato un consigliere comunale di Partinico
PALERMO - Arrestato dalla polizia con l'accusa di favoreggiamento dell'immigrazione clandestina un consigliere comunale di Rifondazione comunista a Partinico, nel palermitano. L'uomo avrebbe fatto lavorare nella sua azienda agricola 23 indiani arrivati clandestinamente in Italia. Gli immigrati sono stati trovati all'interno di un furgone mentre andavano al lavoro. 21 extracomunitari sono stati espulsi, gli altri due arrestati.

[John Cage]

Originariamente inviato da Proteus

Se tu leggessi meno frettolosamente, ti invito a rileggere con calma il post che hai quotato e forse capirai di aver preso una cantonata, avresti compreso che questo era proprio il senso ultimo del mio discorso.




Sciocchezza colossale ?, potresti spiegarmi il motivo per il quale un industriale deve trarre vantaggio dal lavoro di un immigrato e scaricarne, al contempo, gli oneri sulla collettività ?.

A carico del datore di lavoro come tu vorresti e con uno stipendio, sempre secondo il tuo metro, decente renderesti inutile la presenza degli immigrati perchè la paga sarebbe sufficiente per invogliare gli italiani e finirebbe la fola della necessità di far arrivare immigrati perchè gli italiani certi lavori, sottopagati e faticosi aggiungo io, non li vogliono più fare.

Che poi il carico sulla collettività sia, come tu sostieni, una farsa sono certo che è vero perchè io i conti li ho fatti mentre tu di qusti conti mi pare proprio non abbia neppure la sensazione che esistano.

forse io e te ci capiamo poco.
se ho parlato di ospitalià un motivo ci sarà..

Ti spiego perchè considero questa storia della collettività una sciocchezza.
A quanto ho capito per te l'alternativa è tra l'alloggio offerto dal datore di lavoro oppure che questo sia a carico della collettività, ovvero a carico ad esempio dei comuni.
Tu stesso hai detto che certi lavori gli italiani non li vogliono più fare. Infatti a mio avviso non li farebbero neanche se la paga fose migliore.

Io sono convinto che una paga non è dignitosa se non basta per pagarsi una casa, un affitto. Dire che una paga simile sia per l'imprenditore poco conveniente è una farsa. Non vedo perchè il datore di lavoro debba fornire la casa anzichè i soldi sufficienti che spenderebbe comunque per l'affitto.
Cosa mi sfugge? Perchè fare questa differenza?
O forse con "scaricati sulla collettività" intendi semplicemente il fatto che gli immigrati non devono andare in giro a scocciare i cittadini italiani ma devono starsene chiusi tra casa e lavoro, magari nello stesso distretto industriale fornito di casette costruite apposta? Perchè a molti questo farebbe comodo giusto per avere la sensazione che gli immigrati esistano veramente.
Ma sono sicuro che non è quello che intendevi tu

Cmq l'hai capito che secondo me è assurdo che gli oneri vengano scaricati sulla collettivita?

[nomeutente]

Originariamente inviato da Freeride

prova ad andare a fare il discorso che hai fatto qui a gente tipo Vendola, vedi che cosa ti rispondono.

Credo che Vendola direbbe più o meno queste cose:
- chi proviene da paesi dove non sono garantiti i diritti umani (es. Kurdistan irakeno almeno fino a ieri e tutt'oggi nel Kurdistan turco) ha il diritto di chiedere l'asilo politico anche se arriva su un barcone. Se non vi piace, bisogna cambiare la Costituzione laddove afferma questo e poi se ne può riparlare;
- il fatto che sei un immigrato irregolare non esclude che tu possa essere una persona onesta che viene qui nella speranza di trovare un lavoro... anzi, direi che i criminali veri non vengono certo qui sui barconi;
- se vieni in Italia e hai la fortuna di non essere chiuso in un cpt ma non hai il permesso di soggiorno... cosa vai a fare? Se invece il permesso di soggiorno te lo diamo, quali altre opportunità puoi avere?

Esistono statistiche che dimostrerebbero che gli immigrati regolari hanno il più basso tasso di delinquenza, anche più basso degli italiani stessi. Non è forse lecito chiedersi se la differenza fra loro e i clandestini non sia proprio nel fatto che loro hanno la fortuna di avere in mano un pezzo di carta? Se domani mi sveglio senza carta di identità, senza codice fiscale, se non risulto più all'anagrafe... se insomma per lo Stato non esisto... e per di più scopro che non mi ricordo più la mia lingua... cosa potrei fare io che pure sono nato in Italia?

[John Cage]

Originariamente inviato da Proteus

No, paga abbastanza e vedrai che ne trovi fin troppi.



Io voglio che chi viene qui si integri diventando come noi, pur conservando la sua cultura ma rispoettando in toto e con convinzione le leggi ed usanze nostre, e non rompa le scatole abusando di essere un "povero immigrato" vessato da italiani razzisti e non ne conosco pochi con questo atteggiamento. Anche Diego Abatantuono, persona che stimo assai intelligente e non da poco tempo ma da molti anni, diede una feroce stoccata in questo senso ad un certi Idris che stava recitando la parte del "povero negro" in diretta televisiva.



Sarà assurdo ma è così così come gli immigrati sono una perdita in senso economico, rapporto dare/avere, stretto perchè per uno che lavora troppi fruiscono delle facilitazioni tipicamente disdponibili nella ns comunità. L'unica via è far pagare a chi se ne serve i costi sociali ed investire premiando chi vuole integrarsi ma penalizzando quanti, sono moltissimi, chi viene qui pretendendo di fondare enclaves nelle quali vigano le loro leggi e costumi in barba alle leggi del paese.

Ciao

paga abbastanza? ma abbastanza quanto? che se offri 10000€ al mese ok, ma io parlo si paga normale. E per un normale stipendio stai tranquillo che i lavori che intendi tu li rifiutano.

per il resto non hai risposto alla mia domanda.

I discorsi sul "povero immigrato" e sull'integrazione sono altra cosa. E' chiaro che chi vive in italia deve rispettare TUTTE le leggi italiane. Parli di rapporto dare/avere. Non è un mistero che il saldo sia in attivo a favore degli italiani. E la quota in attivo cresce se si tratta di immigrati clandestini.
Non so dove prendi queste informazioni.

insomma questa abitazione chi la deve pagare e/o fornire secondo te? Io il mio punto di vista l'ho espresso.

[John Cage]

Originariamente inviato da Proteus

Forse non l'ho intravista bene, prova a riporla. Comunque qualla che tu chiami "paga normale" è in relazione al rimanere competitiva per l'azienda, paghe troppo alte ne causerebbero la chiusura ed è per questo che certe aziende necessitano di immigrati che sono meno schizzinosi degli italiani. Evidentemente questi ultimi rieswcono a vivere, tramite aiuti famigliari, indennità di disoccupazione e altro, ugualmente ma se al momento stessoche una persona rifiuta un lavorio tutte le provvidenze venissero stornate assisteresi ad un fenomenale cambio di tendenza.



Saldo attivo a favore degli italiani ?, DIO non voglia che tu arrivi a gestire un'azienda, con il tuo metodo di colcolo falliresti alla velocità della luce. Forse di qualche italiano che sfrutta gli immigrati certamente si ed è così proprio perchè scarica tutti i costi sulla collettività. Prima di parlare di italiani faresti bene a specificare quali siano a trarre vantaggio e profitto da tutto ciò e non è certo la collettività, la quale ci smena e tanto, nel suo insieme.




Ma è semplicissimo, prova un poco a far di conto partendo da quanto costa, ad esempio, il servizio sanitario e quanti contributi versa un immigrato rispetto le risorse che assorbe la sua, se ricongiunto, famiglia e scoprirai cosa intendo. Tieni presente che la voce sanità è una sola , poi vengono le assegnazioni di case popolari, anche queste sono assistenza a carico della ns. collettività per la quale i cittadini pagano da generazioni, etc etc etc, non ti basta ?.



L'abitazione deve essere a carico, per quanto riguarda gli immigrati, del datore di lavoro e non degli istituti pubblici. Se così non fosse saremmo obbligati a dare una casa a nostre spese a tutto il mondo e poi vorrei capire per quale ragione io la casa me la sono dovuta comprare lavorando sodo mentre altri ne usufruiscono anche, i contributi li ho pagati io pure, a mio carico.

Ciao

un lavoratore straniero che lavora in modo regolare paga le stesse tasse di un lavoratore regolare italiano. Le loro famiglie in questo caso beneficiano della stessa assistenza sanitaria.
Per il resto non venirmi a parlare di quanto gravano i clandestini sulla sanità perchè la cifra se c'è è davvero irrisoria. Più che altro gravano sul sistema carcerario.. allo steso modo non gravano di certo sull'edilizia economica e popolare. Io direi che non gravano affatto ma che in molti casi tengono a galla la sorte di intere aziende. Niente indennità di disoccupazione per loro che invece c'è per i regolari. Un sistema di indennità che a mio avviso va rivisto alla radice, perchè spinge molti immigrati e molti imprenditori a preferire il lavoro in nero per molti mesi all'anno. Dovresti conoscerle queste cose.. Io ti assicuro che conosco benissimo il problema.

Per quanto riguarda la casa continui a sostenere che le uniche alternative sono che questa sia a carico dell'imprenditore o a carico dei comuni.
Io sostengo che l'imprenditore invece di fornire la casa (perchè non è il suo lavoro) deve fornire semplicemente i mezzi economici che impiegherebbe comunque perchè l'immigrato se la trovi da solo. Sono cittadini adulti che possono pensarci da se e non hanno bisogno di agenzie immobiliari particolari
.
Spero tu abbia capito il mio punto di vista.

[Tefnut]

bho ogni volta che penso a centri accoglielza affollati, carceri al collasso eccetera... ma non si possono gestire queste persone? hanno un costo? bene facciamoli lavorare!

cioè non si può tirare su industria tessile, o che ne so io.. ma non stare a sbaffo a non fare nulla ... (più che altro per i carcerati)... anche scrivere. che ne so...

Per i centri accoglienza idem, però questa notizia mi fa pena.. non sopporto gli abusi.

gli immigrati ci sono sempre ci saranno .. se va avanti così presto lo diventeremo pure noi.. bisogna imparare a gestirli

[nomeutente]

Originariamente inviato da Tefnut

bho ogni volta che penso a centri accoglielza affollati, carceri al collasso eccetera... ma non si possono gestire queste persone? hanno un costo? bene facciamoli lavorare!

cioè non si può tirare su industria tessile, o che ne so io.. ma non stare a sbaffo a non fare nulla ... (più che altro per i carcerati)... anche scrivere. che ne so...

Per i centri accoglienza idem, però questa notizia mi fa pena.. non sopporto gli abusi.

gli immigrati ci sono sempre ci saranno .. se va avanti così presto lo diventeremo pure noi.. bisogna imparare a gestirli

Giusto e sacrosanto.
Il problema è che a questo punto, con la disoccupazione che abbiamo, tanti si lamenterebbero lo stesso per il fatto che "la feccia" ha un lavoro sicuro, mentre gli onesti cittadini non ce l'hanno...

[Brigante]

Non credo assolutamente a quell'inchiesta. I centri di accoglienza sono progettati per accogliere un determinato numero di persone, non di più, altrimenti è ovvio che diventa ingestibile e incasinato. I disperati continuano ad arrivare dal mare e, ovviamente, si cerca di aiutare tutti, ma è impensabile far funzionare regolarmente una struttura enormemente sovraffollata. Quindi o si fanno accordi con altri paesi per distribuire queste persone oppure la situazione rimane quella che è; l'Italia non può affrontare da sola il problema immigrazione. Le Forze dell'Ordine se reagiscono ci sarà un motivo, e a parte qualche poliziotto/carabiniere "esaltato" qua e là, per il resto gli do ampia fiducia e ammirazione.

[jiadin]

sinceramente non credo che le cose stiano esattamente come descritto nell'articolo, il problema principale è il sovraffollamento e quindi i relativi disagi, oltre al nervosismo del personale...
poi io non capisco tutti i ragionamenti delle sinistra sempre finto-compassionevoli nei confronti degli immigrati (ai politici mi sto riferendo) per ovvi interessi propagandistici che toccano anche la destra (vedi il voto di fini).
è bello dire l'integrazione, più immigrati, niente confini ecc ecc.. ma poi queste persone cosa fanno?
non è bello trovarsi nella condizione di dover immigrare, non avere soldi per niente sia che si venga da paesi ex comunisti o dell'africa tuttora dittatoriali ... ma la gente ha pazienza fino a un certo punto, la situazione non può che peggiorare...
l'immigrazione andrebbe gestita da domanda(servono tot persone per ecc ecc) magari anche per opere pubbliche con un permesso temporaneo, ma almeno un stipendio per qualche anno di livello italiano e possibilità reali di lavoro...
l'italia non è uno stato ricco (come tutti quei paesi con il petrolio..)è uno stato produttivo ma in calo, quante occasioni di lavoro si vogliono trovare?
uno dei pochi vantaggi dell'occidente è la crescita zero della popolazione...