MATTEOLI PUNTA SULL’IDROGENO E BOCCIA IL NUCLEARE

[jumpermax]

Originariamente inviato da zerothehero

Il fotovoltaico adesso non è fattibile come fonte primaria di energia...in futuro chissà , adesso no. L'eolico è già più promettente.
Può piacere o non piacere, ma bisogna rimanere ai fatti e non alla deontologia, a ciò che potrebbe essere.


Si può sviluppare l'idrogeno, ma bisogna trovare un'energia a buon mercato per estrarlo economicamente.
Il nucleare? il petrolio?
Lo si deve estrarre per idrolisi dall'acqua o dal metano?

Il mio appunto sta che bisogna necessariamente considerare che una fonte di energia per quanto "elegante" possa essere, se non è a buon mercato non verrà mai adottata.

Il punto che va considerato non è solo quello che abbiamo adesso, ma quello che avremo tra 30 anni. I dati indicano una continua tendenza al ribasso del costo di produzione dell'energia da fonti rinnovabili, tant'è che negli ultimi anni l'eolico è diventata un'opzione attualizzabile. Se si tratta di pianificare le scelte future bisogna tener conto di questo fattore, investire nel fotovoltaico oggi è più una questione tecnologica che energetica

[jumpermax]

Originariamente inviato da fabio80

tzè, provate ad andare nel terzo mondo a dire di tenere a bada il regale augello, o in cina

il boom demografico è tutto lì, i paesi sviluppati come incremento stanno prossimi allo zero. paradossalmente l'aumentato benessere blocca le nascite, in virtù del fatto che un figlio, triste dirlo, ma costa, e nessuno si sognerebbe di allevare conigli per metterli in strada..

quando i cinesi si stuferanno della ciotola di riso o vorranno corrente per il televisore al plasma voglio vedere il grande paese rosso come se la sbriga... e noi fessi pure a portare tutto laggiù, così se fanno il botto loro noi saltiamo in simbiosi

ok in genere ma nel particolare in Cina c'è un feroce controllo delle nascite. Che sommato alla cultura tradizionale cinese potrebbe creare grossi problemi in futuro (leggi alla voce se posso avere solo un figlio lo VOGLIO maschio e moltiplicalo per qualche centinaio di milioni di famiglie)

[fabio80]

ma mi spiegate come può un tale diplomato in ragioneria che verosimilmente non sa un cazzo di energetica permettersi il lusso di sparate del genere?????

parlo del ministro.... ho cercato la biografia e.... beh, speravo di trovare una laurea umanistica inutile, invece nemmeno quella

diamine, certi incarichi presuppongono la conoscenza delle tematiche da affrontare. altrimenti tanti saluti

[Car|o]

Originariamente inviato da ChristinaAemiliana

In genere noi diciamo che l'energia solare è di origine nucleare perché deriva dalle reazioni di fusione.

Per il resto sapete già come la penso

Vere entrambe le cose (le reazioni nucleari terrestri derivano dalla materia solare, l'energia solare sulla terra deriva dalla fusione solare). Ci vedi qualche aporia?
Confesso di non avere idea di come la pensi.

[fabio80]

Originariamente inviato da jumpermax

ok in genere ma nel particolare in Cina c'è un feroce controllo delle nascite. Che sommato alla cultura tradizionale cinese potrebbe creare grossi problemi in futuro (leggi alla voce se posso avere solo un figlio lo VOGLIO maschio e moltiplicalo per qualche centinaio di milioni di famiglie)

controllo delle nascite a modo loro, non sul numero, ma sul genere, che è diverso

[Car|o]

Originariamente inviato da fabio80

tzè, provate ad andare nel terzo mondo a dire di tenere a bada il regale augello, o in cina

il boom demografico è tutto lì, i paesi sviluppati come incremento stanno prossimi allo zero. paradossalmente l'aumentato benessere blocca le nascite, in virtù del fatto che un figlio, triste dirlo, ma costa, e nessuno si sognerebbe di allevare conigli per metterli in strada..

quando i cinesi si stuferanno della ciotola di riso o vorranno corrente per il televisore al plasma voglio vedere il grande paese rosso come se la sbriga... e noi fessi pure a portare tutto laggiù, così se fanno il botto loro noi saltiamo in simbiosi

I maschi possono essere sterilizzati alla nascita senza alcun problema per la salute, lo sviluppo o la potenza sessuale dell'individuo...
Questa è un boutade... Non prendetela sul serio, eh...

[ChristinaAemiliana]

Originariamente inviato da Car|o

Vere entrambe le cose (le reazioni nucleari terrestri derivano dalla materia solare, l'energia solare sulla terra deriva dalla fusione solare). Ci vedi qualche aporia?
Confesso di non avere idea di come la pensi.

Aporia? Erano secoli che non leggevo questo termine! Comunque no, nessuna aporia. Per la scienza, la reazione nucleare è indubbiamente quella fondamentale, nella fattispecie. Quindi, tutto ciò che deriva dal Sole (maree, vento, petrolio...) è di origine nucleare perché l'energia del Sole è di origine nucleare.

Come la penso...beh, difficile sintetizzare il mio pensiero in un paio di battute. Ma diciamo che lotto per l'indipendenza energetica italiana.

[Car|o]

Originariamente inviato da ChristinaAemiliana

Aporia? Erano secoli che non leggevo questo termine!

"Non sono giovane come lei"

Giuseppe Balsamo

[ChristinaAemiliana]

Originariamente inviato da Car|o

"Non sono giovane come lei"

Giuseppe Balsamo

Bel personaggino...

[evelon]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Una sola fondamentale risposta: Celle a combustibile.

Per quanto riguarda il settore automotive il rendimento complessivo, fino alla ruota, è perdente anche con le celle a combustibile in luogo del motore termico

[Freeride]

Originariamente inviato da evelon

Per quanto riguarda il settore automotive il rendimento complessivo, fino alla ruota, è perdente anche con le celle a combustibile in luogo del motore termico

Infatti ci sono già i combustubili fossili che sono PERFETTI per l'autotrazione che è un peccato vederli bruciati nelle centrali. Facilmente trasportabili, facilmente stoccabili, facilmente maneggiabili e con "alta entropia"!
Qualsiasi sostituto (o derivato) aavrebbe sempre una frazione del rendimento del combustibile originario.

[ChristinaAemiliana]

I dati sono del 2002, sul PC ho solo questi, già scannerizzati. Ma credo che possano essere utili a comprendere quanto possa essere sensato dire che siamo già indipendenti energeticamente o che potremmo diventarlo basandoci solo sull'idroelettrico.

[fabio80]

Originariamente inviato da jumpermax

Il punto che va considerato non è solo quello che abbiamo adesso, ma quello che avremo tra 30 anni. I dati indicano una continua tendenza al ribasso del costo di produzione dell'energia da fonti rinnovabili, tant'è che negli ultimi anni l'eolico è diventata un'opzione attualizzabile. Se si tratta di pianificare le scelte future bisogna tener conto di questo fattore, investire nel fotovoltaico oggi è più una questione tecnologica che energetica

a me risultava invece che le fonti rinnovabili diventano sempre più economicamente sostenibili in virtù dell'aumento dei costi di produzione da fonti tradizionali. non è proprio uguale a come dici tu: significa che le fonti energetiche ci costano sempre di più, il che non è per nulla esaltante.

io sinceramente, banalizzando il tutto, nel futuro vedo solo la buona cara e tanto bistrattata fissione, che alla prova dei fatti produce tutto sommato scarti difficilmente smaltibili ma facilmente ammassabili e non aerodispersi con conseguente aumento di COx e NOx nell'aria. la questione sicurezza, beh certo è fondamenale, ma da chernobyl ne sono stati fatti di passi avanti.

solo che noi ormai siamo sistematicamente tagliati fuori, e forse forse visto il mdo itaGLiano di gestire le cose la fissione meglio dimenticarsela

sarebbe interessante vedere l'evoluzione del mercato europeo unico per l'energia, e le conseguenze derivanti. forse è illusoria come idea, però mettendo a fattore comune le risorse dei vari stati ci salveremo il posteriore....

e se proprio vogliamo prendere in considerazione le boiate del ministro, senza addentramri nei discorsi più fini da rendimento e stato dell'arte in materia, di cui sono all'oscuro, l'unico impiego per l'idrogeno lo vedo nell'autotrazione, ma si parla di decenni a venire, impensabile adesso

[zerothehero]

Originariamente inviato da fabio80

a me risultava invece che le fonti rinnovabili diventano sempre più economicamente sostenibili in virtù dell'aumento dei costi di produzione da fonti tradizionali. non è proprio uguale a come dici tu: significa che le fonti energetiche ci costano sempre di più, il che non è per nulla esaltante.

io sinceramente, banalizzando il tutto, nel futuro vedo solo la buona cara e tanto bistrattata fissione, che alla prova dei fatti produce tutto sommato scarti difficilmente smaltibili ma facilmente ammassabili e non aerodispersi con conseguente aumento di COx e NOx nell'aria. la questione sicurezza, beh certo è fondamenale, ma da chernobyl ne sono stati fatti di passi avanti.

solo che noi ormai siamo sistematicamente tagliati fuori, e forse forse visto il mdo itaGLiano di gestire le cose la fissione meglio dimenticarsela

sarebbe interessante vedere l'evoluzione del mercato europeo unico per l'energia, e le conseguenze derivanti. forse è illusoria come idea, però mettendo a fattore comune le risorse dei vari stati ci salveremo il posteriore....

e se proprio vogliamo prendere in considerazione le boiate del ministro, senza addentramri nei discorsi più fini da rendimento e stato dell'arte in materia, di cui sono all'oscuro, l'unico impiego per l'idrogeno lo vedo nell'autotrazione, ma si parla di decenni a venire, impensabile adesso

Il problema è che in Italia il nucleare è morto..abbiamo perso molte competenze e la sindrome del "not in my backyard" impedirebbe qualsiasi costruzione nucleare..se per il deposito unico hanno fatto un casino tanto, immagino per una centrale.

[zerothehero]

I dati sono del 2002, sul PC ho solo questi, già scannerizzati. Ma credo che possano essere utili a comprendere quanto possa essere sensato dire che siamo già indipendenti energeticamente o che potremmo diventarlo basandoci solo sull'idroelettrico.

, la quota dell'idroelettrico è del 15%, mi pare irrealistico quintuplicare l'idroelettrico..
L'indipendenza energetica?
Ma se siamo uno dei paesi più dipendenti e sbilanciati nell'uso del petrolio e degli oli combustibili per produrre energia elettrica..se si parla di un paese quasi del tutto indipendente da un punto di vista energetico, mi viene in mente la Francia che produce il 75% dell'elettricità dal nucleare e che quindi è politicamente indipendente dalle fiammate speculative e dagli aumenti del costo del petrolio.

[fabio80]

Originariamente inviato da zerothehero

Il problema è che in Italia il nucleare è morto..abbiamo perso molte competenze e la sindrome del "not in my backyard" impedirebbe qualsiasi costruzione nucleare..se per il deposito unico hanno fatto un casino tanto, immagino per una centrale.

lo so, ma se solo la gente capisse che nel giardino francese hanno ben altro che caorso e che gliela pagano pure una badilata ...

piccolo ot: il deposito unico glielo avrei piazzato a forza ( ) ed eran pure scarti ospedalieri...

[zerothehero]

Originariamente inviato da fabio80

lo so, ma se solo la gente capisse che nel giardino francese hanno ben altro che caorso e che gliela pagano pure una badilata ...

piccolo ot: il deposito unico glielo avrei piazzato a forza ( ) ed eran pure scarti ospedalieri...

io li capisco..in certe aree hanno prese dallo stato delle fregature tali che c'è scarsa fiducia dello stato...
capisco, ma l'italia deve avere una sua politica energetica..dipendiamo quasi totalmente dal petrolio e dall'olio combustibile.
A quanto pare da quello che ho letto in giro l'enel ha in mente di riconvertire numerose centrali termoelettriche in centrali a carbone..dovrebbero essere economiche, ma i costi ambientali?

Aggiungo: il protagonismo di alcune regioni (puglia e sardegna) ha fatto si che fossero bloccati dei progetti di costruzione di centrali eoliche..perquale motivo?
Perchè deturperebbero il paesaggio... siamo governati da gente fuori di testa.
L'enel ha detto che per l'impossibilità (visto i veti politici e gli ostacoli burocratici) di costruire impianti eolici in Italia, si concentrerà nella costruzione di impianti eolici all'estero.
Oltre a questo pare che ci siano degli accordi tra Enel e un azienda energetica francese per la costruzione di nuove centrali nucleari in Francia.

[[A+R]MaVro]

Originariamente inviato da fabio80

diamine, certi incarichi presuppongono la conoscenza delle tematiche da affrontare. altrimenti tanti saluti

[OT] Non mi ricordo chi l'ha detta ma recita più o meno così Un buon politico non deve nè essere intelligente nè sapere fare le cose che gli sono state affidate; un buon politico deve sapere FAR FARE agli altri

[jumpermax]

Originariamente inviato da fabio80

a me risultava invece che le fonti rinnovabili diventano sempre più economicamente sostenibili in virtù dell'aumento dei costi di produzione da fonti tradizionali. non è proprio uguale a come dici tu: significa che le fonti energetiche ci costano sempre di più, il che non è per nulla esaltante.

Gianni l'ottimismo è il profumo della vita... Una volta tanto una buona notizia, il prezzo dell'energia ricavata da fonti rinnovabili è in continuo calo. ho qua sottomano una tabellina presa dall'"ambientalista scettico" sul prezzo al Kwh dell'energia prodotta dalle varie fonti rinnovabili, espressi in $USA del 2000: l'eolico è passato dai ~50$ al kW del 1980 ai ~6 $ al Kw del 2000 ed è tuttora in calo. L'energia fotovoltaica è più indietro per ora. Il motivo è semplice: essendo la fonte rinnovabile i costi col progresso tecnologico e la produzione di massa continuano a calare senza che la difficoltà di approvigionamento di nuove fonti faccia lievitare i costi (come nel caso del petrolio). Chiaro quanto i prezzi scenderanno non è dato saperlo con certezza, ma la tendenza per ora è verso un calo dei costi... il petrolio va nella direzione opposta. Può essere che nel giro di 10 anni l'eolico diventi più economico del petrolio per la produzione di energia elettrica...

[Max2]

Originariamente inviato da ChristinaAemiliana

I dati sono del 2002, sul PC ho solo questi, già scannerizzati. Ma credo che possano essere utili a comprendere quanto possa essere sensato dire che siamo già indipendenti energeticamente o che potremmo diventarlo basandoci solo sull'idroelettrico.

in che senso scusa? non capisco ..... l'idroelettrico è ormai stato sfruttato al massimo in Italia ...