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#73581 |
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Senior Member
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Secondo me dipende molto su come commercialmente vorranno proporre Zen4.
Facendo un esempio... se Intel non avesse distribuito Alder (nell'insieme costo/prestazioni e prestazioni), probabilmente AMD non avrebbe commercializzato il 5800X3D e forse non avrebbe manco abbassato i listini... ma comunque lo step B2 l'aveva già fatto, quindi probabile 5700X era già in programma. AMD non è molto competitiva vs Intel nella fascia bassa dell'offerta, ma principalmente lo è per la differenza di produzione del prodotto, MCM vs Monolitico. Un die fallato lo è tale ed uguale che sia un chiplet che un monolitico, ma mentre il monolitico o lo butti o lo vendi, e quello che ci prendi è tutto brodo, l'MCM permette di unire più chiplet fallati arrivando quindi ad un numero di core uguale a chiplet sani. Facendo un esempio, un monolitico con 4 core sani lo vendi come X4 e stop, mentre 1 chiplet fallato con 4 core sani lo unisci ad un altro chiplet fallato uguale, e puoi vendere comunque un X8, magari con il vantaggio di doppia L3. Inoltre il monolitico con il die fallato a X4, ha già comunque l'I/O nel die, mentre un MCM con chiplet fallato X4 l'I/O lo devi comunque aggiungere... e il costo è lo stesso vs un 5600X o 5800X. In ogni caso per fascia bassa conta molto il prezzo, di meno il prezzo/prestazioni, un X4 Zen3 a 80$ lo si preferirebbe ad un X4 Zen4 a 120$. Io sono comunque dell'idea che il rumors di Zen4 su AM4 con DDR4 non sia del tutto inforndato... perchè già AMD soffre la concorrenza Intel nella fascia bassa, se a questo ci aggiungi un Zen4 che vuole DDR5 vs Intel DDR4, è la morte.
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#73582 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Feb 2014
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non oso immaginare cosa verrebbe fuori da una situazione del genere ![]() oltre la silicon lottery anche ccx lottery un 7800x fatto da un solo ccx da 8 core sarebbe preferibile rispetto ad uno fatto da 2 ccx da 4 Paolo, non avverrà mai penso
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#73583 | |
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Senior Member
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Forse sarà per non sputtanare il mercato (SUO), perchè anzichè buttarli via, un Threadripper con 8 chiplet X4 buoni, a 1000$, avrebbe ugualmente mercato. Oppure c'è un motivo tecnico, che so, il CCX Zen3 non può funzionare a meno di 6 core? Ma se disabiliti i core da bios, non mi pare ci siano limiti... ma con Zen2 ricordo un qualcosa di core a 2X a coppia con gli altri CCX.
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#73584 |
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Senior Member
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![]() (occhio, che a nome modello uguale, aumentano i core/TH) e i rumors dei prezzi, slitterebbero di una posizione. Vedremo Comunque ha un senso... Intel ha aumentato i TH/core a fascia per marketing (12600 va più di un 5600? Azzo, come va Alder. Se fosse stato solamente per listino, avrebbe potuto lasciare i nomi modello invariati proponendoli a prezzi più bassi), AMD, adeguandosi, otterrebbe il medesimo risultato (7600 va di più del 13600? Azzo, come va Zen4). Ovvio che se i prezzi fossero reali, Intel dovrebbe dare una bella limata ai prezzi di Raptor, altro che +10/+20% su Alder). Se vero, un 7900X ha 16 core.... il 7950X quanti ne avrebbe? https://www.youtube.com/watch?v=v7FOgWL0sqo
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#73585 |
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#73586 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Feb 2014
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ma dando un senso a questi cambi di nome, non è comunque scontato un 7950x nel prossimo futuro in fin dei conti equiparando a intel come dici, un 13950k non esiste magari un 7900xs a frequenze sparate per sfruttare quel tdp di 170w
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Vendo Steamdeck OLED e LCD Ultima modifica di luca_pw : 01-08-2022 alle 18:06. |
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#73587 | ||
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AMD è già su MCM, è Intel che aspetta il suo MCM per poter aumentare i core, o meglio i TH (i core E è un'escamotage per poter aumentare il numero di core, ma alla fin fine pure il top Raptor più di 32TH non offre). Diciamo che per AMD finchè Zen4 X16 potrà offrire più MT di Raptor con un'efficienza superiore a Raptor, non avrebbe bisogno di un'area maggiore (24TH vs 16TH) massimizzando i guadagni e tenendo il colpo in canna. Virtualmente Raptor a parità di prestazione di Alder, con l'aggiunta dei core E può aumentare l'efficienza (c'è chi dice +25%), quindi a parità di consumo con Alder, può superare le prestazioni del 5950X (ma parliamo comunque di 241W di un 12900K vs 142W del 5950X). Zen4 con +25% di prestazione a pari consumo su Zen3, e con >+35% con un TDP superiore, credo avrà comunque un margine corposo, ovviamente nel cerchio di TDP "umani". In ogni caso mi pare scontato che il socket AM5 offrirà CPU >X16. AMD ha fatto il passo a X16 nel passaggio al 7nm... che il 5nm, 4nm e 3nm AMD non aumenterà core/TH, mi pare assurda. E' ovvio che molto dipenderà da Intel... perchè se Intel manterrà quanto promesso con Meteor, AMD non starà di certo a guardare. Però... https://www.hwupgrade.it/news/cpu/sa...no_109062.html Fai conto che (come riporta l'articolo) Intel promise Sapphire Rapids X56 già nel 2021, e dopo 12 stepping P.S. Una nota di ironia. Intanto ci pensa Tom's a tenere su il morale Intel. Caratteri cubitali con i titoli: Intel's 56-Core Sapphire Rapids Tested: Faster Than 64-Core EPYC https://www.tomshardware.com/news/in...n-64-core-epyc E il confronto è il modello TOP Sapphire Rapids Xeon Platinum 8480+ e per Epyc X64 AMD's 64-core EPYC 7763, manco il 7773X CPU , ed il bello è che uscirà prima Epyc Zen4.Il Core i7-13700K sbaraglia la concorrenza nei primi benchmark https://www.tomshw.it/hardware/il-co...imi-benchmark/ CPU: Intel Core i7-13700K (16C 24T) Min/Max/Avg: 5289/5381/5361 MHz Codename: Raptor Lake CPUID: B0671 (GenuineIntel) Scores, vs AMD 5800X Single: 2090, +20.9% Multi: 16542, +54.0% Notare che il confronto è 13700K Min/Max/Avg: 5289/5381/5361 MHz, quindi di media @5,361GHz vs 5800X a def Il bello è che nell'articolo riportano il 13700K avrà un clock di base di 3,4GHz e Boost Clock di 5,3GHz, quindi @5,361GHz di media, è ben sopra la frequenza massima. Non credo basti il PL2... ed infatti ben lungi dal dire il consumo... definendolo il best-buy prossimo, perchè batterebbe il 5950X (ovviamente a def). Che non sappiano che Zen4 uscirà prima? Diciamo che sarà una barzelletta leggere la loro rece di confronto Raptor vs Zen4.
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#73588 |
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Senior Member
Iscritto dal: Jun 2002
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Messaggi: 5498
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Se fosse confermato sarebbe interessante.
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#73589 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Jan 2002
Città: Urbino (PU)
Messaggi: 31946
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E' un rumors... e l'ho postato come tale.
Un rimpasto del nome modello con i core/th sarebbe credibile... un listino addirittura inferiore a quello Zen3, molto meno. Non è che sia impossibile... con Intel che dice che aumenterà i prezzi dal 10 al 20%, magari AMD ha il dente avvelenato dalla mossa Intel Alder, e rinuncia a capitalizzare? Boh... Finchè AMD non toglie l'NDA, c'è poco da fare. L'unico dato positivo è che quel poco che dice va comunque in crescendo. https://www.amd.com/en/campaigns/game-on Quote:
A me pare un modo per pulire i magazzini pre-Zen4 senza abbassare ulteriormente il listino.
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#73590 | |
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Moderatore
Iscritto dal: Mar 2007
Messaggi: 22708
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Parole di Jensen CEO di nvidia (non un pinco pallino): "Lavoriamo a stretto contatto con Intel, condividendo con loro la nostra roadmap molto prima che con il pubblico, da anni. Intel conosce i nostri segreti da anni. AMD conosce i nostri segreti da anni. Siamo abbastanza sofisticati e maturi per renderci conto che dobbiamo collaborare." Chiaro ognuno guarda ai propri interessi, ma sanno già come muoversi. AMD con un 7800x come si paventava all'inizio, non può esistere. 16 thread a quasi 500$, fascia quasi 13900k. Quel link è supposto, ma non tutto potrebbe essere campato per aria. Se sulle 2/250, raptor ti mette un 134/500kf 16 thread, ti dovrai adeguare. Se il 13700k avrà 24 thread sulle 4/450 euro, va da se che il rivale sarà il 7900x 24 thread (o come lo chiameranno).
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#73591 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Feb 2014
Messaggi: 2677
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Quote:
5950x ---> + 45 € 545 € ( min 500 €) 5900x ---> + 15 € 389 € ( min 374 €) 5800x ---> + 25 € 316 € ( min 290 €) 5700x, 5600x invariati
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#73592 |
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Bannato
Iscritto dal: Sep 2010
Città: Messina
Messaggi: 18789
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Ci vuole un terzo competitor che faccia calare i prezzi del primo e releghi l'altro al quarto posto
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#73593 | ||
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Senior Member
Iscritto dal: Jan 2002
Città: Urbino (PU)
Messaggi: 31946
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Altro rumors, differente
AMD Zen 4 Ryzen 7000 to launch on September 15 at US$799 for Ryzen 9 7950X, Ryzen 7 7800X3D and Ryzen 9 7950X3D purported 3D V-Cache versions Ryzen 5 7600: US$229 Ryzen 5 7600X: US$299 Ryzen 7 7700X: US$349 Ryzen 7 7800X: US$449 Ryzen 9 7900X: US$549 Ryzen 9 7950X: US$799 Paul also claims that Ryzen 7000 may be able to hit 6 GHz with Precision Boost Overdrive (PBO), but this would require some fine binning and some serious cooling prowess. Va beh, se 6GHz si raggiungono con una centrale nucleare, 5,5GHz sarebbero possibili con AIO, 5GHz con dissi da 30€.E combacia con il discorso X24 SI/NO, perchè sinchè AMD potrà pompare un X16 a frequenze/consumi migliori vs la concorrenza, capitalizza. Un 7950X @6GHz potrebbe consumare anche 400W, ma è ovvio che "solamente" 400W lo sia per il 5nm. La concorrenza potrà anche ottenere frequenze simili, ma certamente a consumi ben superiori. https://www.notebookcheck.net/AMD-Ze....637813.0.html Sembra che i 4,95GHz dell'ES X6 Zen4, sia "il fondo del barile". Quote:
E confermerebbe quanto visto al Computex. Quote:
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#73594 | |
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Bannato
Iscritto dal: Sep 2010
Città: Messina
Messaggi: 18789
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Ora si passa dalla sindrome dei 5 ghz a quella dei 6 ghz
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#73595 | ||
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Senior Member
Iscritto dal: Feb 2014
Messaggi: 2677
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Quote:
unica cosa certa, che una delle due, come minimo, è una stron
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#73596 | ||
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Senior Member
Iscritto dal: Sep 2005
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Messaggi: 1813
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https://www.youtube.com/watch?v=v7FOgWL0sqo&t=432s Quote:
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#73597 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Jan 2002
Messaggi: 975
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Ultima modifica di deccab189 : 02-08-2022 alle 12:16. |
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#73598 |
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Senior Member
Iscritto dal: Jan 2002
Città: Urbino (PU)
Messaggi: 31946
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Si ma alla fine anche se una sua idea, ha un senso logico.
Le prestazioni (minime) di Zen4 oramai le sappiamo, quelle massime sono legate alla qualità del PP 5nm TSMC, ovvero frequenza massima (ST) e X frequenza per un determinato TDP (MT). Il listino di Zen4 è la conseguenza di come AMD lo può prezzare per prestazioni vs la concorrenza. Visto che la concorrenza offrirà più TH nella stessa fascia, l'ha già fatto con Alder e lo farà ancor più con Raptor, mi pare ovvio che AMD dovrà rivedere il prezzo a core/TH, che poi un 7600X sarà X8 e prezzato sul 5800X attuale o che sia un 7700X, alla fine che cambia? Al listino attuale Zen3, la fascia 350-400€ è passata a X12 mentre prima era X8. Per noi di fatto si è passati a pagare meno un X12 vs che un X8, ovvero pagare meno un 5900X vs un 5800X. Per come è strutturata l'offerta di Raptor e Zen4, con il 13900K con 32TH, avrebbe più senso un 7900X X16/32TH vs 7950X, anche perchè, commercialmente, sarebbe l'effetto uguale cercato da Intel, cioè offrire un prodotto per nome simile alla concorrenza, ma più "carrozzato" e prestazionalmente superiore... e i più non sanno manco cos'è il Core P e Core E. Se AMD commercializzasse Zen4 con una sigla modello uguale alla proposta Intel, a parità di TH, di riflesso verrebbe logico un confronto architetturale (esempio 13900K 32TH vs Zen4 32TH), ed avrebbe anche più senso un modello >X16/32TH con sigla superiore alla concorrenza (cosa che un profano potrebbe pensare 7950X è superiore a xx900K, ovvio che vada di più). E' una cosa che va comunque fatta... per Intel il 7700K era un X4+4, oggi il 12700K è tutt'altro, il 13700K idem. AMD che per prima arriverà a 5nm e 4nm, e forse anche al 3nm, avrà ancor prima il problema di un'offerta di maggior TH vs i nomi modello attuali. Il 5990WX è un Threadripper X64 Zen3... quando passerà a Zen4 X96/X128, non c'è posto fisico alla sigla
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#73599 |
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Senior Member
Iscritto dal: Jul 2007
Città: Oslo, Norvegia.
Messaggi: 2838
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Una piccola nota per tutti: le parole straniere usate in italiano non si coniugano.
"Un fan" -> "I fan" "Uno streamer" -> "Gli streamer" "Un rumour" -> "I rumour". Tornando IT: se uscisse già ora la versione 3d del 7950X, sarei uno di quelli che farebbe _volentieri_ da beta tester.
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AMD Ryzen 7950X - Aorus X670E Master - NH-D15 4*16GB DDR5 5600MHz - AMD Sapphire Nitro+ 7900XTX@3GHz/2700MHz/UV-50Mv 16GB-500GB SSD Samsung Evo 850 Pro+ 2TB + 3TB + 1*TB M.2 Corsair Force MP600 (4950/4250) - Corsair 1000W- AOC AG493UCX2 5140*1440p/165Hz Ultima modifica di Feidar : 02-08-2022 alle 13:38. |
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#73600 |
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Senior Member
Iscritto dal: May 2006
Città: Reggio calabria
Messaggi: 4577
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ma ha senso fare upgrade dal ryzen 2600 & rx6800 per giocare a 3440*1440?
trovo diversi 3700x o 5600x a 180 euro o meno però avrei benefici ?
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, ed il bello è che uscirà prima Epyc Zen4.








