[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[luca_pw]

Originariamente inviato da dav1deser

Vero. Però in quella slide è specificato "Blender", quindi io la leggo come:
In Blender Zen 4 sarà fino al 31% più veloce di AL. Non posso estrarre informazioni su altri software da quella slides.
.

Non è cosa da poco sapere che su Cycles di Blender va cosi....
è un bel riferimento in ambito lavorativo
tra l'altro vray e corona hanno un comportamento simile

[xk180j]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Per l'ultima parte.

Lisa Su ha affermato il socket AM5 duraturo come l'AM4 se non di più.

Mettiamo che Raptor uguagli Zen4 (per me manco con il binocolo perchè l'X24 AMD lo tirerebbe fuori subito), abbiamo mobo il cui supporto finirà con Raptor (e già le Z790 sono garantite per DDR5 più veloci delle Z690, e garantite è diverso che sperare che funzionino), a differenza delle AM5 che potranno montare Zen4C/Zen4D, Zen5 e poi si vedrà, ma già parleremmo del 2026.
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Tu spenderesti 1500€ di mobo + DDR5 + Raptor (ammesso che vada uguale a Zen4 consumando il doppio)

oppure sempre 1500€ di mobo + DDR5 + Zen4, che sai che potrai upgradare altre 2 volte almeno?

Con 1500 solo per la mobo andrei sul tr 3000. per quelle cifre serve qualcosa di più prestazionale di un misero 16 core. E come ripeto che piaccia o meno raptor di core ne avrà 24

[Maury]

Dalle note si legge che quel 15 è riferito ad un test con CB23, se consideriamo che i risultati sono questi:

12900ks : 2162
12900k : 2027
12900 DDR4 : 2024

5950 : 1668

Con + 15 non ci fai molto...

[Gioz]

prendendo a riferimento questo:
https://www.techspot.com/news/94678-...pus-ryzen.html

nello specifico dice:

The single-thread performance uplift claim of greater than 15 percent is not an IPC claim -- it's a single thread performance claim. AMD specifically told us in a pre-briefing this was a combination of IPC and frequency to hit that number. With Zen 4 clearly able to clock higher, the actual IPC gains will be less than this figure.

Secondly, we know how they measured the performance uplift. According to AMD's footnotes, it was a comparison between a 16-core pre-production Zen 4 CPU and a Ryzen 9 5950X in Cinebench R23 single-thread, with the Zen 4 CPU being equipped with 2x16GB of DDR5-6000 CL30 memory. This is not a single-thread comparison to the 5800X3D, though in many applications the extra cache doesn't actually assist with performance and instead takes things backwards.

che potrei tradurre circa come:

"L'aumento di prestazione ST dichiarato come superiore a 15% non è una dichiarazione relativa all'IPC - si riferisce proprio alla prestazione ST.
AMD ci ha detto personalmente questo durante un incontro precedente alla presentazione riferendosi alla combinazione di IPC e frequenza che insieme raggiungono quel fattore.
Sapendo che Zen4 è in grado di funzionare a frequenza maggiore, il guadagno di IPC è ben inferiore rispetto al >15% complessivo della slide.

Inoltre, sappiamo come è stato misurato l'aumento di prestazione. In riferimento alle descrizioni di fondo pagina rilasciate da AMD, è stato fatto un paragone tra un ES pre produzione 16core Zen4 ed il 5950X con Cinebench R23 in modalità ST, Zen4 dotato di memorie 2x16GB DDR 6000 CL30.
Non è un confronto ST con il 5800X3D, che in molte applicazioni non trae tangibili vantaggi dalla cache aggiuntiva nell'aumento di prestazioni ma anzi causa una riduzione."

in pratica, stando a quanto dicono loro, non è una media, non è una moda, non è una valutazione su N test, non è un massimo e non è un minimo: sembra che sia un dato basato sul risultato di un cb 23.

[deccab189]

Originariamente inviato da dav1deser

Hai ragione, ho fatto io i conti al contrario

Quindi AMD è più veloce del 45,6%, Intel è più lenta del 31,3%.

Una squadra di ingegneri che sbagliano questa cosa mi sembra strano.
Altro punto su cui hanno glissato: nelle footnotes non parlano mai di frequenze dell' ES. Noi diamo per assodato che siano in full boost perchè hanno fatto vedere un estratto in game, ma potrebbe essere di tutto. Diciamo che qualcosa da dire (loro) ne avranno ancora prima della data di rilascio

[dav1deser]

Originariamente inviato da deccab189

Una squadra di ingegneri che sbagliano questa cosa mi sembra strano.
Altro punto su cui hanno glissato: nelle footnotes non parlano mai di frequenze dell' ES. Noi diamo per assodato che siano in full boost perchè hanno fatto vedere un estratto in game, ma potrebbe essere di tutto. Diciamo che qualcosa da dire (loro) ne avranno ancora prima della data di rilascio

Avranno sbagliato quelli del reparto marketing.

[conan_75]

Originariamente inviato da dav1deser

Cosa non è chiaro della slide AMD che riporta >15%?

Per me il simbolo ">" vuol dire maggiore, non vuol dire "circa" o "di media" o "attorno" o "simile".
A voler essere puntigliosi (ma si parla di marketing quindi non ha senso farlo), quel simbolo non vuol nemmeno dire "maggiore o uguale" ma solo ed esclusivamente "maggiore". Quindi teoricamente AMD non dovrebbe mai aver trovato un caso in cui il miglioramento ST è pari o inferiore al 15% ma sempre almeno 15,qualcosa % in più, o maggiore (poi ripeto è marketing, non credo stiano attenti ad utilizzare simboli matematici nella loro più corretta definizione).

>15 può voler dire 15,1 o 17-18, di certo non vuol dire 20.
Fosse stato 20 avrebbero scritto 20, no?
È un keynote che serve a creare hype...

Quindi l'aumento previsto sta in quella fascia.
Non è neanche poco, è realistico come upgrade.

Ora non ditemi che AMD dice fesserie e videocardz la realtà...

[conan_75]

Originariamente inviato da dav1deser

Avranno sbagliato quelli del reparto marketing.

Certo, saranno stagisti delle superiori quindi?
In una delle multinazionali più grandi del settore?

[Gigibian]

Scusate ma non sono un po' deludenti le dichiarazioni di AMD ?

+15% di performance ST considerando +10% di clock, significa un IPC uplift di solo 4/5% ....no?

Non era lecito aspettarsi di più da questo zen4 considerando il salto generazionale?

[Ale55andr0]

aspettare l'uscita e le rece no eh?

[luca_pw]

Originariamente inviato da Ale55andr0

aspettare l'uscita e le rece no eh?

Toh! e per altri 5 mesi di che si parla?!
nei thread Intel perlomeno hanno da parlare di biette, zeppe e raddoppi a 6 kw del contatore.

poi una notizia drammatica, una mancanza importante successa adesso:

[luca_pw]

IL PROFETA NON RESISTE

[thunderforce83]

Originariamente inviato da conan_75

Certo, saranno stagisti delle superiori quindi?
In una delle multinazionali più grandi del settore?

Aahahahhaa
Super quotone per te
D'altronde se riportano quella misera percentuale vuol dire che il 15x100 di aumento sara' solo con il programma Cinebench, (inutile) versione 5.0 per i giochi o programmi veri 3-5%, manco pure...

[AkiraFudo]

15%>

Si legge "MAGGIORE"

in pratica nel peggiore dei casi è +15%.

[luca_pw]

Originariamente inviato da AkiraFudo

15%>

Si legge "MAGGIORE"

in pratica nel peggiore dei casi è +15%.

si, ma è piu' probabile che sia 15.1% che 40%
altrimenti avrebbero scritto differentemente

Originariamente inviato da conan_75

>15 può voler dire 15,1 o 17-18, di certo non vuol dire 20.
Fosse stato 20 avrebbero scritto 20, no?
È un keynote che serve a creare hype...

Quindi l'aumento previsto sta in quella fascia.
Non è neanche poco, è realistico come upgrade.

Ora non ditemi che AMD dice fesserie e videocardz la realtà...

esatto

[Gyammy85]

Originariamente inviato da luca_pw

si, ma è piu' probabile che sia 15.1% che 40%
altrimenti avrebbero scritto differentemente



esatto

Facciamo 15,5?

[conan_75]

Originariamente inviato da AkiraFudo

15%>

Si legge "MAGGIORE"

in pratica nel peggiore dei casi è +15%.

Si, ma non è neanche il 20...oppure sono pazzi a non aver scritto 20.
Magari è il 15,1? Il 17? Lo sapremo tra qualche mese.

È poco? No, anzi, di questi tempi ci sta un upgrade simile tra generazioni.
La controparte ci ha messo 3 generazioni per ottenere un 15% in ST...
Sicuramente a furia di leggere 40% per mesi qualcuno può restarci male.

[Gioz]

mi ripropongo sperando che qualcuno questa volta legga:

da qui: https://www.techspot.com/news/94678-...pus-ryzen.html

The single-thread performance uplift claim of greater than 15 percent is not an IPC claim -- it's a single thread performance claim. AMD specifically told us in a pre-briefing this was a combination of IPC and frequency to hit that number. With Zen 4 clearly able to clock higher, the actual IPC gains will be less than this figure.

Secondly, we know how they measured the performance uplift. According to AMD's footnotes, it was a comparison between a 16-core pre-production Zen 4 CPU and a Ryzen 9 5950X in Cinebench R23 single-thread, with the Zen 4 CPU being equipped with 2x16GB of DDR5-6000 CL30 memory. This is not a single-thread comparison to the 5800X3D, though in many applications the extra cache doesn't actually assist with performance and instead takes things backwards.

all'altro post avevo abbozzato una traduzione:
https://www.hwupgrade.it/forum/showp...ostcount=72438

[dav1deser]

Originariamente inviato da conan_75

>15 può voler dire 15,1 o 17-18, di certo non vuol dire 20.
Fosse stato 20 avrebbero scritto 20, no?
È un keynote che serve a creare hype...

Quindi l'aumento previsto sta in quella fascia.
Non è neanche poco, è realistico come upgrade.

Ora non ditemi che AMD dice fesserie e videocardz la realtà...

Ho fatto ipotesi di %?
No, ho solo detto >15% vuol dire "maggiore di 15%" e non "15% di media". Fine.

Originariamente inviato da conan_75

Certo, saranno stagisti delle superiori quindi?
In una delle multinazionali più grandi del settore?

Invece di scrivere frasi a vuoto, spiega quel "31% più veloce" cosa vuol dire.

Anzi facciamo un esempio, on dei numeri facili e dei concetti facili.
In una CPU cosa influenza la velocità a parità di architettura? La freuqenza, se raddoppi la frequenza, raddoppi la velocità di calcolo (non consideriamo bottleneck da altre parti).

Se una CPU a 1GHz impega 100 secondi ad elaborare un processo, quanti secondi ci mette una CPU a 2GHz? 50 secondi. Visto che 2GHz/1GHz fa 2, siamo d'accordo che la CPU 2 è 2 volte più veloce della 1? Se si il calcolo fatto sui secondi deve restituire lo stesso risultato, quindi dev'essere (100-50)/50, che fa 100% cioè +100% di velocità, cioè 2 volte la velocità della CPU 1

Nel caso AMD - Intel quindi mettiamo la CPU lenta al numeratore e quella veloce al denominatore (297-204)/204 = +45,6% di velocità.

Se sbaglio, io ammetto di avere sbagliato (come ho fatto prima), dimostrami dove sbaglio e ti darò ragione.

Facciamo anche un esempio assurdo, invece di 297s diciamo 2970, cioè rallentiamo una CPU di 10 volte, con il calcolo che ho proposto ottieni
(2970-204)/204 = +1355% di velocità, che vuol dire circa 14 volte più veloce, che ha senso visto che una l'abbiamo rallentata di 10 volte.
Se facessimo al contrario cosa otterremmo?
(2970-204)/2970 = +93,1%, quindi la CPU più veloce sarebbe neanche +100%, cioè neanche 2 volte più veloce dell'altra. Ha senso visto che una l'abbiamo rallentata di 10 volte (e ci mette meno di un decimo del tempo). A te la risposta.

[luca_pw]

Originariamente inviato da conan_75

Sicuramente a furia di leggere 40% per mesi qualcuno può restarci male.

Esatto.
Risulta deludente a tutte quelle persone convinte di questo, diversamente un aumento 15-20% non è fenomenale (visto ddr5, piattaforma nuova etc etc) ma nemmeno da buttare, quello che passa tra zen 2 e zen 3